ГОСТ 2.201-80 отменил предметную систему обозначений - это вредная для производства и конструкторов отмена подписываем петицию за возвращение предметной системы в ГОСТ2.201

[GOST2.201-68 3]

Коллеги!
Для того, что бы решение о возврате предметной системы обозначений было обсуждено на заседании Государственной Думы необходимо набрать не менее 200000 подписей под данной петицией. Поэтому не стесняйтесь и рассказывайте вашим друзьям и знакомым, кто заинтересован в этом и просто сочувствующим о данной петиции. В социальных сетях и просто в переписке нужно предлагать подписывать петицию. Мы ни у кого ничего не отбираем не просим денег, а только лишь разрешение вставить в ГОСТ 2.201 абзац с разрешением использовать предметную систему обозначений. Мной создана группа вконтакте https://vk.com/gost_2_201_68 для удобства общения по поводу продвижения петиции и ее рекламы. Предлагаю вступить в группу. Из группы будет проще распространять информацию о петиции.

С уважением Анатолий Терентьев.
Петиция: https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82-2-201?recruiter=77686801&utm_source=petitions_show_components_action_panel_wrapper&utm_medium=copylink

https://www.roi.ru/28136/

[NGM 267]

А можно в двух словах - что происходит и против чего протестуем? Конечно, можно разобраться самому, но какбэ работа...

[GOST2.201-68 3]

Запрет конструкторским организациям на использование предметной системы обозначений наносит материальный ущерб, связанный с увеличением сроков разработок и дальнейшими трудностями с использованием обезличенной документации. И это происходит именно на тех предприятиях, которые выполняют заказы связанные с военной приемкой (ГОСТ РВ 15.307-2002), поскольку военная приемка руководствуется исключительно ГОСТом.

[BSV1 1 724]

В 1980г это, возможно, было актуальным. А при наличии PDM, PLM и т.п. структура системы обозначения большого значения не имеет.

[GOST2.201-68 3]

Господа конструкторы, технологи, потребители и изготовители машиностроительной отрасли и им сочувствующие:
Если вы не желаете брать номера из классификатора, регистрировать их и мучаться с таблицами входимости, не понимать что это за деталь в производстве и откуда она - у Вас есть выход. ПОДПИШИ ПЕТИЦИЮ и добейся разрешения ГОСТ ом ПРЕДМЕТНОЙ СИСТЕМЫ ОБОЗНАЧЕНИЙ.
https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82-2-201?recruiter=77686801&utm_source=petitions_show_components_action_panel_wrapper&utm_medium=copylink

В предметной системе я могу сначала составить все спецификации имея только название изделия  и раздать исполнителям для проработки узлы которые они могут сами поделить на подсборки, которые раздадут ведущим, а те могут незамедлительно начать работу и раздавать детали исполнителям. При обезличенной системе так просто не получиться. Даже номера узлов нужно брать централизовано. Проектирование сверху вниз не проходит. Пока не будет разработаны все входящие спецификацию не составить.

[NGM 267]

Понятно.

Суть вижу, проблемы не вижу. Те, кто выпускают гражданку, в большинстве своем, данным-давно положили на эту систему болт М36. Военка - пардоньте, там законодателями и держателями КД де-факто является Минобороны, поэтому все вопросы к ним. Удачи вам в попытках получить ответы...

По-моему, автор пытается раздуть проблему из ничего.

[GOST2.201-68 3]

"А при наличии PDM, PLM и т.п. структура системы обозначения большого значения не имеет."

 

Обезличенная система обозначений дает только минусы и неудобства:

- невозможность проектирование сверху вниз. Пока не разработаны входящие спецификацию не составить и сборочный чертеж не спроектировать;

-по номеру невозможно сказать для чего деталь или сборка и из какого ониа узла и изделия;

- необходимо для изделия и для узлов составлять структурные схемы входимости, без которых разобраться в изделии невозможно. В предметной системе обозначений структурная схема не нужна;

-при изменении назначения сборки или формы детали приходится менять номер, что влечет за собой передеску спецификации и сборочного чертежа - абсолютно лишняя работа. Особенно это мешает на стадии проектирования часто меняющейся по причинам новизны конструкции. Проектирование в обезличенной системе сильно затруднено;

- приходится содержать картотеку и ответственного за нее - лишние накладные расходы;

-невзможно отдать узел по кооперации - там нет картореки или кооператорщики вынуждены ездить или звонить и заказывать новые номера;

-случаются ошибки связанные с дублированием взятых номеров. Две разные детали из разных изделий случайно по ошибке оказываются  с одинаковым номером;

-классификационный  номер часто конструктор назначает или ответственный не такой, какой есть в классификаторе или просто есть разные взгляды на классификационную характеристику. В результате одинаковые детали и даже узлы могут быть с разными номерами;

-номера классификатора конечны и например характеристика 741214 у нас уже близка к 999 и что тогда? А ничего потому, что эта характеристика никому в производстве не нужна. Возьмем какую нибудь другую не заполненную. В общем чепуха.

-классификатор не определяет всей номенклатуры возможных применений и свойств. Пример - клависин . Клавесин занимает промежуточное значение мужду щипковыми и клавишными. Т.е для клавесина нужен отдельный класс, а его уже в принципе быть не может. Отличается клавесин по конструкции от щипковых и от клавишных принципиально. Так же принципиально отличается и по звучанию. Силу звука в клавесине регулировать невозможно в отличии от фортепиано относящихся к классу клавишных и от всех струнных. Классификатор не может описать всего, что может быть разработано в будущем.

-вставлять классификационную характеристику в обозначение просто глупость.

[NGM 267]

Господа конструкторы, технологи, потребители и изготовители машиностроительной отрасли и им сочувствующие:

Если вы не желаете брать номера из классификатора, регистрировать их и мучаться с таблицами входимости, не понимать что это за деталь в производстве и откуда она - у Вас есть выход. ПОДПИШИ ПЕТИЦИЮ и добейся разрешения ГОСТ ом ПРЕДМЕТНОЙ СИСТЕМЫ ОБОЗНАЧЕНИЙ.https://www.change.org/p/президенту-российской-федерации-путину-владимиру-владимировичу-требуем-вернуть-предметную-систему-обозначений-в-гост-2-201?recruiter=77686801&utm_source=petitions_show_components_action_panel_wrapper&utm_medium=copylink

В предметной системе я могу сначала составить все спецификации имея только название изделия  и раздать исполнителям для проработки узлы которые они могут сами поделить на подсборки, которые раздадут ведущим, а те могут незамедлительно начать работу и раздавать детали исполнителям. При обезличенной системе так просто не получиться. Даже номера узлов нужно брать централизовано. Проектирование сверху вниз не проходит. Пока не будет разработаны все входящие спецификацию не составить.

Не забывайте, в случае с военной техникой речь часто идет о кооперации нескольких десятков предприятий. В таком энвайрменте ваши нововведения могут обернуться месяцами дополнительной бюрократии между заводами.

[GOST2.201-68 3]

Понятно.

Суть вижу, проблемы не вижу. Те, кто выпускают гражданку, в большинстве своем, данным-давно положили на эту систему болт М36. Военка - пардоньте, там законодателями и держателями КД де-факто является Минобороны, поэтому все вопросы к ним. Удачи вам в попытках получить ответы...

По-моему, автор пытается раздуть проблему из ничего.

Я работаю на оборонку и всю "прелесть" обезличенной системы обозначений ощущую на собственной шкуре.

Да я в курсе как происходит согласование и проблем не вижу спредметной системой. Проблемы возникают только с обезличенной и эти проблемы терпят ввиду невозможности повлиять на ГОСТ.

[streamdown 1 565]

Петиция по отмене ГОСТа?   Что-то новенькое. Про СТП дружно забываем и начинаем ныть...

 

 

мучаться с таблицами входимости

ещё хлеще. Долой вообще архив как подразделение!

 

 

законодателями и держателями КД де-факто является Минобороны

 Вот сделал ЗАО какой-нибудь руль управления. Продал его вместе с КД авиациооному заводу, а те такие - а переделайте ка нам документацию. Так? 

Изменено 25 мая 2016 пользователем streamdown

[GOST2.201-68 3]

Петиция по отмене ГОСТа?   Что-то новенькое. Про СТП дружно забываем и начинаем ныть...

 

 

ещё хлеще. Долой вообще архив как подразделение!

 

 

 Вот сделал ЗАО какой-нибудь руль управления. Продал его вместе с КД авиациооному заводу, а те такие - а переделайте ка нам документацию. Так? 

Предметная система дает:

-возможность проектирования сверху - вниз;

-прозрачную структуру и понимание структуры изделия даже самого большого без рисования схемы входимости. Т.е. при предметной системе обозначений схема входимости зашита в обозначениях;

-возможность точно знать источник заимствованной документации;

-возможность отдавать в разработку узлы по подряду в связи с отсутствием зависимости от обязательного регистрации номера у ответственного за картотеку;

-при изменении формы детали и сборки не надо изменять обозначение детали и значит не нужно перестраивать спецификацию.

 

Большинство КБ не подведомственных военной приемке работают в предметной системе в нарушение ГОСТ 2.201-80. По старому ГОСТ 2.201-63 или по собственному СТП. Это реальная практика.

Обезличенная система обозначений в век, когда кругом PDM ы всякие и базы данных конструкторских документов - дремучая глупость. Глупость нужно исправлять. https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82-2-201?recruiter=77686801&utm_source=petitions_show_components_action_panel_wrapper&utm_medium=copylink

 

Классификационную характеристику желающие и почитатели этой характеристики могут пристегнуть к файлу или айтему в виде атрибута.

Петиция по отмене ГОСТа?   Что-то новенькое. Про СТП дружно забываем и начинаем ныть...

 

 

ещё хлеще. Долой вообще архив как подразделение!

 

 

 Вот сделал ЗАО какой-нибудь руль управления. Продал его вместе с КД авиациооному заводу, а те такие - а переделайте ка нам документацию. Так? 

 

Никто классификатор не собирается закрывать или запрещать. Речь идет о том, что реально классификатор нужен только для стандартных и нормализованных узлов и деталей.  Для учета классификационной характеристики вовсе не нужно выбрасывать предметное обозначение - достаточно присвоить атрибут к документу (ведь речь идет о САПР). Классификационная характеристика не обязательная информация и как правило даже не используемая - особенно на сборки и узлы. На всех предприятиях, где довелось работать была либо предметная система, либо классификатор, который был навязан сверху (военная приемка) и все равно не использовалась информация из классификатора. Поясню - изделия шли в производство по конкретным договорам и никто не делил изделия по классификационному признаку. Делалось все это по технологическим картам. Технологическая карта содержит информацию о пути детали. Тех процессы пишут технологи не взирая на характеристику классификационную все равно. Если нужно заимствовать тех процесс - то осуществить поиск можно по классификационной характеристике, которая не является обозначением конструкторского документа. Достаточно просто добавить к файлу техпроцесса атрибут классификационный, что и делается на всех САПР (тех процессы индексируются и связываются с конкретным обозначением конструкторского документа).

 

ГОСТ 2.201 -80 нужно не отменить а вернуть на состояние  2.201-68 в части регулирования обозначений.

[GOST2.201-68 3]

Вот сделал ЗАО какой-нибудь руль управления. Продал его вместе с КД авиациооному заводу, а те такие - а переделайте ка нам документацию. Так?

Вообще не понял причем здесь предметная система. Ну передали они изделие ну и держателями подленников остались ну пусть эта система имеет обозначение ИЗДЕЛИЕ-Х.01.01.000 Ну и что? Применили и ладно. Усли нужно в ней разбираться то получили ИЗДЕЛИЕ-Х.01.01.000ГЧ и ИЗДЕЛИЕ-Х.01.01.000РЭ и даже ИЗДЕЛИЕ-Х.01.01.000СБ ну и в чем проблема? Вот в случае с обезличенной системой - получили к изделию ИЗДЕЛИЕ-Х систему под названием ЗАВОДХ.30ХХХХ.ХХХ и непонятно там ничего. К какому изделию и в какой комплекс все это войдет?

[streamdown 1 565]

Ещё раз - что мешает делать СТП?

[Narwhal 132]

Можно гост на предметную "систему"?!

Вы бы хоть сравнивали по пунктам каким-то, то есть по критериям задач, а не по большим типа "сверху вниз", а то получается знаменитое сравнение айфона с камнем.

 

Я в вспомогательной военке поработал, сейчас в гражданке. Пользуюсь классификаторами ескд. Вроде проблем нет.

 

 

За Клавесин лайкнул, надо было спецом искать, чтобы прикопаться.

За "741214 у нас уже близка к 999" отдельное спасибо и низкий поклон - посмотрел что это в классификаторе. Как вам удалось то? Что за область такая где оно без заимствований обходится? Нам заиствования были в обязаловку, для отчетов по стандартизаии и унификации.

Изменено 25 мая 2016 пользователем Narwhal

[GOST2.201-68 3]

Ещё раз - что мешает делать СТП?

Зачем левой рукой чесать правое ухо через одно место?

ЕСТЬ ГОСТ 2.201-68 с ним все прекрасно будет без всяких СТП.

С предметной системой действительно никаких проблем нет.

 

Принцип предметной системы - номера узлов и деталей полностью определяют положение детали в структуре изделия.

Например:

Изделие - установка газотурбинная ГТ-009

 

И кто мне может хоть как-то оправдать выкидывание предметного обозначения, для того, что-бы вставить классификационный номер.

Что за блажь в отмене предметного обозначения? Вписать классификационную характеристику в атрибут это-же элементарно.

Изменено 25 мая 2016 пользователем GOST2.201-68

[fox1001 787]

- Голодаю я…

- Против кого?

- Очень кушать хочется просто.

(Небеса обетованные)

 

@@GOST2.201-68, вы так много букв пишите.

напомнили мне советского поэта из фильма "москва слезам не верит". в самом начале первой серии он там из темноты вещал что-то типа "режет по радуге..." или по параболе... или что-то типа того 

[Narwhal 132]

И кто мне может хоть как-то оправдать выкидывание предметного обозначения, для того, что-бы вставить классификационный номер.

Учитывая насколько Вы ангажированы, то Вам нужны не оправдания, а огнетушитель.

 

Кстати, сколько подписей удалось собрать?

[Атан 460]

GOST2.201-68

 

Я с Вами полностью согласен.

Но регистрироваться (для подписи) не хочу......

[brigval 690]

Коллеги!

Для того, что бы решение о возврате предметной системы обозначений было обсуждено на заседании Государственной Думы необходимо набрать не менее 200000 подписей под данной петицией. Поэтому не стесняйтесь и рассказывайте вашим друзьям и знакомым, кто заинтересован в этом и просто сочувствующим о данной петиции. В социальных сетях и просто в переписке нужно предлагать подписывать петицию. Мы ни у кого ничего не отбираем не просим денег, а только лишь разрешение вставить в ГОСТ 2.201 абзац с разрешением использовать предметную систему обозначений. Мной создана группа вконтакте https://vk.com/gost_2_201_68 для удобства общения по поводу продвижения петиции и ее рекламы. Предлагаю вступить в группу. Из группы будет проще распространять информацию о петиции.

С уважением Анатолий Терентьев.

Петиция: https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82-2-201?recruiter=77686801&utm_source=petitions_show_components_action_panel_wrapper&utm_medium=copylink

 

ГОСТ 2.201-80 ПРИЛОЖЕНИЕ 1.

Принцип предметной системы - номера узлов и деталей полностью определяют положение детали в структуре изделия.

 

Это Вы так думаете. Вы никогда не работали с заимствованными изделиями? Как только начинается активное заимствование, вся Ваша "удобная" система сразу теряет все плюсы. Она становится такой же обезличенной, как предлагается в ГОСТ 2.201-80. Только запутает всех еще больше.

Вы об этом подумали?

Изменено 25 мая 2016 пользователем brigval

[BSV1 1 724]

ГОСТы иногда надо читать

Кстати


Если уж очень хочется внести свою лепту, разработайте новый классификатор, который будет свободен от недостатков предметной и обезличенной систем.
И не грузите Президента всякой ерундой.