Перейти к публикации

Фрезерование продольных пазов на нержавеющем валу.


Александр Божко

Рекомендованные сообщения

Александр Божко

Здравствуйте! Столкнулся с проблемой подбора режимов резания нержавейки.
Задача: на ЧПУ фрезеруем 32 паза на нержавеющем валу (вал Ф115мм) фрезой Garant. Фреза Ф6мм , паз глубиной 3мм и длиной 569мм. Фрезы именно для нержавейки. Обороты поставили 1000 и подачу 50мм/мин. Пока режет нормально, но долго. 1 паз 20минут.

Кто сталкивался с подобным?

post-43656-0-74903200-1460035489_thumb.jpg

post-43656-0-79896100-1460035494_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


проблемой подбора режимов резания нержавейки

 

Звонят как-то из цеха и говорят, мы вот тут нержавейку ставим, какие режимы взять? Я в ответ спрашиваю, а что за нержавейка? Да обычная, 12Х18Н10Т - отвечают. Ну не вопрос, дал режимы. Прихожу утром в цех, а там резец намертво припаян к заготовке. А цеховые мне начинают объяснять мол инструмент г...но полное и режимы ты ни...ра не знаешь. Начал выяснять подробности, оказалось, что "нержавейка" была 38ХН3МФА. В общем это я к чему. Точнее надо формулировать вопросы. Марку, станок, как заготовка закреплена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это куда же такие валы идут из нержавейки? Погнутся ведь.

А дисковой не пробовали?

Изменено пользователем Владимир56
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шпоночные канавки режутся двухперыми фрезами если говорить о концевых фрезах Р6М5 и на универсальных станках, что касательно современных материалов инструмента и СПИД "наших" станков хочу сказать, что пазы лучше идут если их обрабатывать, при ваших условиях, с большими режимами но шагом по Z, допустим,  0,5мм , а не  на всю глубину или за два прохода как указали вы (вывод из времени и скоростях что вы указали) если ширина канавки ровна диаметру концевой фрезы. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык их там не один шпоночный, а 32. Зубчатый гребёнчатый вал что ли. Насчёт 0.5 верно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Божко

Звонят как-то из цеха и говорят, мы вот тут нержавейку ставим, какие режимы взять? Я в ответ спрашиваю, а что за нержавейка? Да обычная, 12Х18Н10Т - отвечают. Ну не вопрос, дал режимы. Прихожу утром в цех, а там резец намертво припаян к заготовке. А цеховые мне начинают объяснять мол инструмент г...но полное и режимы ты ни...ра не знаешь. Начал выяснять подробности, оказалось, что "нержавейка" была 38ХН3МФА. В общем это я к чему. Точнее надо формулировать вопросы. Марку, станок, как заготовка закреплена.

С маркой завтра разобраться постараюсь. Моя организация их заказывает на стороне и я работаю в ней 3 недели только.

это куда же такие валы идут из нержавейки? Погнутся ведь.

А дисковой не пробовали?

Дисковой пробовал тот, кто до меня работал. Угробил хорошую фрезу, со сменными пластинами, и пропал. Эти валы идут на тестомес. Вмашине, где они стоят, этих валов 4 штуки. По два сопряжены между собой и затягивают тесто. Их погнуть тесту не под силу, хоть они и из толстостенной трубы.

post-43656-0-84046500-1460062564_thumb.jpg

post-43656-0-19409700-1460062568_thumb.jpg

post-43656-0-47474000-1460062586_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Столкнулся с проблемой подбора режимов резания нержавейки.

 

 

Для этой фрезы по безымянной нержавейке Гарант рекомендует V - 80 ; Fz-0,025  т.е. примерно 4200 об/мин и F 420 мм.мин. Но это максимальные режимы, лучше для начала снизить на 20-30% и поиграть. Будет быстрее (1 паз полторы-три минуты), но стойкость фрезы под вопросом. Если есть возможность поменять фрезу то можете взять у того же Гаранта серию 202992, это почти то же самое но сама фреза короче (что для паза 3 мм. не критично), дешевле и жестче (что положительно скажется на стойкости). + если оправка позволяет подавать СОЖ через себя, а не поливом с боку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть конструктивная возможно резать дисковой, тем более со сменными пластинами, то так и надо делать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Фрезы именно для нержавейки.

Судя по снимку, фреза для чистовой или полу чистовой обработки. Открывать пазы лучше 2 или 3 "перьевыми" или "кукурузными" фрезами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по снимку, фреза для чистовой или полу чистовой обработки. Открывать пазы лучше 2 или 3 "перьевыми" или "кукурузными" фрезами.

 

Для обдирочной, но трохоидальной обработки. Не идеальный выбор, но драть ими по прямой вполне можно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте Garant 201639. По нержавейке стойкость будет гораздо выше 203008. Режимы сопоставимы с каталожными для 203008

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"кукурузными" фрезами.

 

 Где вы видели "кукрузу" на 6 мм? Где вы видели кукурузу, которая работает в паз?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Где вы видели "кукрузу" на 6 мм? Где вы видели кукурузу, которая работает в паз?
 

Например: фирма Lamina (не бренд конечно), а так у многих есть.. В свое время делали турбины для промышленных мясорубок тоже фреза ф6 "кукуруза" режимы S60 м/мин подача 0.02...0.03 на зуб (точно не помню), но глубину 4.5!!! по сплошняку. Материал тоже. До этого делали часов за 8, "кукурузой" меньше часа. Так что-то поддерживаю Рыбака. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Где вы видели "кукрузу" на 6 мм? Где вы видели кукурузу, которая работает в паз?

 

Garant 205482-6 и т.д. например. 205490-4 вообще на 4 мм )

"О сколько нам открытий чудных" (с)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"О сколько нам открытий чудных" (с)

 

Говорили о разном. Для меня кукуруза это вот такой тип фрезы.

 

freza-kukuruza-500x500.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Говорили о разном. Для меня кукуруза это вот такой тип фрезы.

 

 

 

Говорили о "кукурузной" фрезе для обработки паза 6 мм.

Чем не "кукуруза"? Причем диаметром от 4-х мм. Давайте все же придерживаться общих, а не личных классификаций инструмента )

post-38691-0-16711400-1460114009_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
groomi прав, на его фото "кукуруза", а на следующем фото "мышинный зуб"

Осталось занести эти определения в ГОСТ, во избежании разночтений. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

groomi прав, на его фото "кукуруза", а на следующем фото "мышинный зуб".

 

Чем "мышиный зуб" не "кукуруза"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
×
×
  • Создать...