Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 830]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 830]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[Jesse 964]

2 минуты назад, Кварк сказал:

Не чувствую в себе тех навыков, которые бы позволили мне сразу все понять.

поэтому лучше сосредоточиться на какой-нибудь одной области, а не бросаться из одной в другую в надежде что этих поверхностных знаний будет достаточно.

К слову, Комсол русифицирован. Если для вас это важно. 

 

20 минут назад, AlexKaz сказал:

Комсол юзают если требуется проверить поведение некоторых диффуров, описывающих исследуемую систему

то есть вы хотите сказать, в Ансисе я условно не смогу задать свой диффур и смоделировать его поведение?
Скажем, как в этой знаменитой проблеме
https://en.wikipedia.org/wiki/Fermi–Pasta–Ulam–Tsingou_problem
смоделировать поведение струны со своим заданным нелинейным законом деформации. (Первое в истории применение компьютера в научном исследовании кстати).
Конечно, вашеуказанную задачу можно изучить в тех же системах компьюетрной математики, но неужели могучий Ансис не справится?! (анимации как приятный бонус чего не полноценно не дадут СКМ)

19 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Скажу так, если вы не планируете углубляться в мультифизику, а особенно в электромагнетизм или акустику выбирайте Ансис. Он не тот, что был даже в 2006, когда я его впервые пощупал

ьеглый гуглинг показывает, что и Комсол в этом всём неплох
https://www.comsol.ru/release/5.2/acoustics-module
https://www.comsol.ru/support/learning-center/article/Modeling-Electromagnetic-Coils-8381/112

[Кварк 126]

10 минут назад, Jesse сказал:

поэтому лучше сосредоточиться на какой-нибудь одной области, а не бросаться из одной в другую в надежде что этих поверхностных знаний будет достаточно.

А я и не бросаюсь. Всю область можно назвать одним словом: механика. 

[Jesse 964]

Только что, Кварк сказал:

А я и не бросаюсь. Всю область можно назвать одним словом: механика. 

гидродинамика тоже механика?

[a_schelyaev 367]

Только что, Jesse сказал:

гидродинамика тоже механика?

Да, все это часть механики сплошной среды.

[Jesse 964]

Только что, a_schelyaev сказал:

Да, все это часть механики сплошной среды.

это понятно) но на жаргоне в расчетной среде "механики" синоним слову "прочнисты". Не?)

[a_schelyaev 367]

5 минут назад, Jesse сказал:

это понятно) но на жаргоне в расчетной среде "механики" синоним слову "прочнисты". Не?)

Да встречал такое, но это больше у старой школы.

[Кварк 126]

4 минуты назад, Jesse сказал:

это понятно) но на жаргоне в расчетной среде "механики" синоним слову "прочнисты". Не?

Не.) что за жаргон ещё? Есть принятая терминология. Она для того и принята, чтобы люди понимали друг друга. 

[Jesse 964]

1 минуту назад, a_schelyaev сказал:

Да встречал такое, но это больше у старой школы.

треклятый Фёдор. По ходу от него заразился

 

1 минуту назад, Кварк сказал:

Не.) что за жаргон ещё? Есть принятая терминология. Она для того и принята, чтобы люди понимали друг друга. 

да, но порой вокруг этой терминологии (чисто терминологии, т.е. что как называть) разворачиваются такие споры, что мама не горюй!

[Кварк 126]

Если механики были прочнисты, то динамики кем были? 

[AlexKaz 1 830]

Отдел экспериментального определения нагрузок и напряжений. У них своя атмосфера: осциллографы, тензодатчики, регистрирующая аппаратура, колебания, отклики, спектры, АЧХ, собственные частоты.

[Кварк 126]

6 минут назад, AlexKaz сказал:

Отдел экспериментального определения нагрузок и напряжений.

Коротко и ясно)

[статист 609]

 

1 час назад, Кварк сказал:

Оказывается, у нас на работе есть по одной лицензии на Ансис и Комсол. Я загорелся освоить Ансис. Но человек, который мне поведал об этом, высказал мнение, что комсол лучше. 

Он прав? Или опыта толком нет ни у кого в нем? 

В комсоле вы большую сборку не посчитаете. В ансисе всю мультифизику красиво в одну задачу не упакуете. Workbench - это интегрированная среда для солянки из разных программ, до которых ансис смог дотянуться. Соответственно каждую программу нужно изучать по отдельности, но в своей области они удобны. В комсол интерфейс один и тот же, то есть вы сосредоточены не на изучении кнопочек, а на задаче. Но сам интерфейс не очень удобный.

Что лучше - вопрос риторический.

Если посмотреть на комсол, то в его меню вы найдете кнопочку File - Application Library (где-то там), где вы найдете огромную библиотеку с примерами, которые прям по шагам разобраны, как делать. Напишите им, они вам на три месяца лицензию предоставить поюзать с полноценной техподдержкой. Ну или найдите где-то еще :)

 

https://www.comsol.com/models

 

[KorovnikovAV 510]

4 часа назад, Jesse сказал:

ьеглый гуглинг показывает, что и Комсол в этом всём неплох

Собственно я именно о том что Комсол в этом хорош. В электромагнетизме пожалуй даже топ

2 часа назад, статист сказал:

Ну или найдите где-то еще :)

У них уже есть лицензия 

Изменено 3 декабря 2021 пользователем KorovnikovAV

[a_schelyaev 367]

14 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Собственно я именно о том что Комсол в этом хорош. В электромагнетизме пожалуй даже топ

 

К нам тут буржуи одни постучались с задачей рассеивания дуги высокотемпературной плазмы в электрооборудовании.

Целуют крест, что никто им посчитать так и не смог. Ну мы то посчитали, ясен пень в советском софте.

Такие дела с Комсолом.

[KorovnikovAV 510]

44 минуты назад, a_schelyaev сказал:

К нам тут буржуи одни постучались с задачей рассеивания дуги высокотемпературной плазмы в электрооборудовании.

Никогда не думал защищать Комсол 

Если и буду за что то топить так это за Sysweld 

[a_schelyaev 367]

И до этого тоже доберемся.

;)

[AlexKaz 1 830]

Продолжаю быть бесплатным бета-тестером. 

 

1. В тестовом акке нельзя перезапустить расчёт повторно. Сначала нужно настроить солвер "в параллель", иначе задачу ставит в очередь и выплёвывает ошибку.

2. Напряжения по Мизесу не первые в списке. Соответственно, где Треска, где первые, вторые, третьи главные sigma и epsilon? Какие там sigma-epsilon, инженерные, истинные - не поймёшь...

3. Мечты про миллиард моделей пластичности - это, как понимаю, в основном мечты. Проверять всё не буду, но Simplified Johnson Cook не работает, пишут когда-нибудь заработает.

4. Явный решатель есть. Неявный наверное не в "динамической прочности". По моей логике и логике МСС, динамической прочности всё равно каким решателей оно решается, лишь бы учитывалось ускорение.

5. Не пойми куда сохраняются результаты расчёта.

6. Удалёнка подтормаживает сродни ломиться по AnyDesk на удалённый комп с каналом 5 кБайт в сек. В то же время, считает относительно шустро.

 

И да, это всё касается модельки в оболочках. Тупо пластиночка. 

Изменено 6 декабря 2021 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 830]

03.12.2021 в 18:04, KorovnikovAV сказал:

как в Логосе с адаптивной сеткой? 

Мне такого не видно.

 

Из плюсов: есть RBE, преднатяг, контакты. Т.е. теоретически рамные и сварные конструкции считать будет, в машиностроении большего по сути не надо. Пластика билинейная считается. Есть композиты, резины, упругая анизотропия... Пока выглядит норм.

Модальный не смотрел.

[KorovnikovAV 510]

1 час назад, AlexKaz сказал:

машиностроении большего по сути не надо

Смотря какую сторону процесса имеете ввиду. 

- как поведёт себя конструкция после сварки учитывая что процесс прошёл на некоторых идеальных параметрах

- посчитать саму физику процесса сварки 

 

Есть у меня пример, когда одну конструкцию варил один человек за пол дня, а потом десять с горелками и кувалдами исправляли коробление и снимали внутренние напряжения 

Конечно если речь не про избу то почти везде можно посчитать оба варианта. Вопрос в том, как сильно будет гореть жопа в процессе мешинга, задания ГУ и при взгляде на таймер времени расчёта чтобы расчёт был более менее правдоподобным 

 

[AlexKaz 1 830]

52 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

как сильно будет гореть жопа в процессе мешинга, задания ГУ и при взгляде на таймер времени расчёта

Ну... Понимаете... У меня складывается мнение, пишут это люди, по основной профессии физики, на что намекает и место происхождения. Если им Мизес сходу не нужен, догадайтесь что тут в тулзах для быстрого решения типовых проблем производства. Это не нынешние SW или WB, где всё вылизано чтобы оператор ни секунды не тратил лишнего - иначе день простоя и вся фирма улетает с рынка. Тут же работает минимально необходимый функционал и ладно, такого как выше внимания к мелочам нет. Постепенно допилят при наличии спроса. Комплекс сложный в реализации, всего не успеть охватить.