Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 851]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 851]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[ДОБРЯК 615]

3 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Я уже говорил, что потенциальный потребитель не платит за это

У вас нет неявной динамики. Поэтому и не платят. А в других программах есть. 

И не будут платить деньги пока вы не сделаете неявную динамику.

[AlexKaz 1 851]

Предложение ведь про пробития всякие было - а там заказчиков 2.5 штуки и они, как уже говорил неоднократно, сегодня имеют деньги, а завтра нет.

Про crash-auto - я предлагаю посмотреть сколько вариантов геометрии обсчитывают за бугром. Таки не поверите, чувачки в мелких по меркам ВПК фирмочках уже считают под несколько ТЫСЯЧ вариантов в РАБОЧУЮ СМЕНУ 8 часов. Зачем столько, а не один унылый кузов в год? А за окном посмотрите сколько автовёдер всех цветов радуги и размеров... Логосу до таких объёмов как до Луны на тракторе. Он (препост Л-са) тупо не предназначен для быстрой подготовки больших проектов в сжатые сроки.

Изменено 20 мая 2022 пользователем AlexKaz

[Fedor 1 630]

Толкают менеджеры по продажам. Базар не дело для ученого. :) 

Продающиеся программы это обычный товар. В настоящее время уже массовый ... :)  

Изменено 20 мая 2022 пользователем Fedor

[статист 610]

Только что, SergeyGertsik сказал:

Маркетологи толкают товар. Предвидят ученые 

Ахаха)

гнать вениками таких маркетологов =)

[SergeyGertsik 66]

Только что, статист сказал:

Логос в статике не силен. Это уже здесь выяснили. Модальный думаю тоже.

Где выяснили? Все тестовые задачи сделаны успешно, в т.ч. с линейкой

Только что, статист сказал:

Не забалтываете это утверждение.

Какое утверждение? Вырванное из контекста? Так давайте все таки сделаем расчет пробивания пулей пластины, вы в неявном я в Логос исравним?

[статист 610]

Только что, SergeyGertsik сказал:

Какое утверждение?

Вот это

Цитата

Естественно. Задачи будут решаться с 10-100 раз дольше. С той же точностью.

Опровергните сначала его, а потом беритесь за пули

[Fedor 1 630]

Цитата

расчет пробивания пулей пластины

Задачка вроде продавливания в строительстве. Вполне решается на логарифмической линейке через пирамиду продавливания :) 

[SergeyGertsik 66]

2 минуты назад, AlexKaz сказал:

Предложение ведь про пробития всякие было - а там заказчиков 2.5 штуки и они, как уже говорил неоднократно, сегодян имеют деньги, а завтра нет.

Про crash-auto - я предлагаю посмотреть сколько вариантов геометрии обстчитывают за бугром. Таки не поверите, чувачки уже считают под несколько тысяч вариантов в РАБОЧУЮ СМЕНУ 8 часов. Зачем столько, а не один унылый кузов в год? А за окном посмотрите сколько автовёдер всех цветов радуги и размеров... Логосу до таких объёмов как до Луну на тракторе.

На чем считают? На хламе с али за 40000? Или на больших машинах? Логос тоже может в массовый параллелизм.

Меня огорчает этот наш подход - все в России сделано плохо и ничего не может. Только возникает вопрос - а что можете тогда вы? Вы же тоже в России...

1 минуту назад, статист сказал:

Опровергните сначала его, а потом беритесь за пули

Отличный аргумент, опровергните то не знаю что...

1 минуту назад, Fedor сказал:

Задачка вроде продавливания в строительстве. Вполне решается на логарифмической линейке через пирамиду продавливания :) 

Продавливание в строительстве - медленно протекающий процесс. А тут жесткая динамика с разрушением

[Fedor 1 630]

маркетинг — деятельность, направленная на удовлетворение рыночных потребностей с целью извлечения прибыли. В широком смысле предназначение маркетинга состоит в «определении и удовлетворении человеческих и общественных потребностей  :) 

[статист 610]

Только что, SergeyGertsik сказал:

На хламе с али за 40000?

Я на таком хламе считаю. Не всем же посчастливилось присосаться к институту с суперкомпьютером.

 

2 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Меня огорчает этот наш подход - все в России сделано плохо и ничего не может. Только возникает вопрос - а что можете тогда вы? Вы же тоже в России...

Сделайте хорошо и люди к вам потянутся.

[SergeyGertsik 66]

2 минуты назад, статист сказал:

Я на таком хламе считаю. Не всем же посчастливилось присосаться к институту с суперкомпьютером.

под несколько ТЫСЯЧ вариантов в РАБОЧУЮ СМЕНУ 8 часов?

2 минуты назад, статист сказал:

Сделайте хорошо и люди к вам потянутся.

Где вы сделали вывод, что сделано плохо?

3 минуты назад, статист сказал:

присосаться

Мда. Я таки устроился на работу, а не присасывался. Можете тоже подать резюме и "присосаться"

[ДОБРЯК 615]

8 минут назад, статист сказал:

Не забалтываете это утверждение.

Они считают явную динамику на 5000 ядрах. 

Поэтому и будет забалтывать.

А когда пользователь купит Логос и установит на WIN10, только тогда увидит скорость решения задач в явной динамике.

[SergeyGertsik 66]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

А когда пользователь купит Логос и установит на WIN10, только тогда увидит скорость решения задач в явной динамике.

 А когда пользователь купит Ls-Dyna/Autodyn/... и установит на WIN10, только тогда увидит скорость решения задач в явной динамике.

Кстати, тут дело не только в ядрах. Если вы будете считать задачу из 100 элементов на машине в 10000 ядер, то скорости не увидите

[AlexKaz 1 851]

11 минут назад, SergeyGertsik сказал:

все в России сделано плохо и ничего не может.

Девушки в РФ норм. Остальное, сделанное руками, заслуживает предварительного анализа. Сразу не скажешь по рекламе, хорошее или нет. Много хорошего, но и много и УГ. "Не верь рекламе всяк сюда входящий."

13 минут назад, SergeyGertsik сказал:

На чем считают?

Кластеры на Epyc. Наверное, как у Вас, по нескольких тысяч ядер. В статьях по ls-dyna есть подробности. Посколько таких машинок за рубежом очень много, для них ничего удивительного.

[статист 610]

3 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Можете тоже подать резюме и "присосаться"

Слишком далеко от Питера. А у меня уже участок, куры, куда же я все это брошу. Вот и приходится хламом выкручиваться.

 

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Они считают явную динамику на 5000 ядрах. 

Поэтому и будет забалтывать.

А когда пользователь купит Логос и установит на WIN10, только тогда увидит скорость решения задач в явной динамике.

Самое плохое в том, что после этих прыганий и попыток показать, что в явной динамике они могут тоже что и в неявной, у людей сформируется негативное отношение к бренду в этой сфере. И даже если они допилят неявный решатель, и он будет неплох, то осадочек то останется все равно.

 

@SergeyGertsik у вас плохие маркетологи. Или их нет, что скорее всего.

[SergeyGertsik 66]

Только что, AlexKaz сказал:

Кластеры на Epyc. Наверное, как у Вас, по нескольких тысяч ядер. В статьях по ls-dyna есть подробности. Посколько таких машинок за рубежом очень много, для них ничего удивительного.

Ну и что? У нас в институте тоже счет круглосуточный с очередями, в чем посыл этого сообщения?

Во внииэф есть большой кластер на Эльбрусах, к сведению

[AlexKaz 1 851]

6 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Ну и что?

Ну дык, вы такие тут - одын штука на весь экс-Союз. А там - в каждом городишке, где стоят дата-центры. Конкуренция гигантская, софта поэтому навалом, фичи постоянно добавляются, и заказчиков не 2 и не 1.5. Если с экономикой в РФ всё будет норм - столкнётесь условно завтра-послезавтра с тем же самым. Вообще не факт, что Логос завтра останется единственной явной решалкой.

Изменено 20 мая 2022 пользователем AlexKaz

[SergeyGertsik 66]

1 минуту назад, статист сказал:

Слишком далеко от Питера. А у меня уже участок, куры, куда же я все это брошу. Вот и приходится хламом выкручиваться.

В Питере нет фирм с суперкомпьютерами?

2 минуты назад, статист сказал:

Слишком далеко от Питера. А у меня уже участок, куры, куда же я все это брошу. Вот и приходится хламом выкручиваться.

 

Самое плохое в том, что после этих прыганий и попыток показать, что в явной динамике они могут тоже что и в неявной, у людей сформируется негативное отношение к бренду в этой сфере. И даже если они допилят неявный решатель, и он будет неплох, то осадочек то останется все равно.

По физике что не могут в явной, что может неявная? Конечно для процессов, что длятся минутами это будет гораздо дольше, затратнее и я не говорю, что явная это панацея, неявная тоже нужна, но попрекать пакет в целом без конкретики не стоит.

Про маркетинг категорически согласен, нет активного входа на рынок, нет рекламы, нет продвижения. По части продвижения для меня пример это питерская фирма Цифра - открыто, доступно, понятно.

3 минуты назад, AlexKaz сказал:

Ну дык вы такие тут - одын штука на весь экс-Союз. А там - в каждом городишке, где стоят дата-центры. Конкуренцкия гигантская, софта поэтому навалом, фичи постоянно добавляются, и заказчиков не 2 и не 1.5. Если с экономикой в РФ всё будет норм - столкнётесь условно завтра-послезавтра с тем же самым. Вообще не факт, что Логос завтра останется единственной явной решалкой.

И что? Сложить лапки "я сдаюся"?

Расскажите мне свою точку зрения как надо развивать и продвигать Логос. Просто ради интереса.

[Fedor 1 630]

Цитата

Продавливание в строительстве - медленно протекающий процесс. А тут жесткая динамика с разрушением

так и при продавливании быстро образуются трещины продавливания. Это не ползучесть ...  Находится усилие, при котором происходит разрушение. Материал хрупкий. Быстропротекающие процессы тоже позволяют считать материал хрупким... Так что разница незначительна :) 

 

Таких цифр полПитера торгует   :) 

Изменено 20 мая 2022 пользователем Fedor

[SergeyGertsik 66]

3 минуты назад, Fedor сказал:

так и при продавливании быстро образуются трещины продавливания. Это не ползучесть ...  Находится усилие, при котором происходит разрушение. Материал хрупкий. Быстропротекающие процессы тоже позволяют считать материал хрупким... Так что разница незначительна :) 

Имеют место локальные эффекты, плюс откольные явления, плюс, если пластина толстая, волновые процессы. Материал отстоящий от места удара при пробитии не успевает сразу среагировать, поэтому при ударе пулей образуются аккуратные (и не очень) дырочки