Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 850]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 850]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[SergeyGertsik 64]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Геометрическое ядро в Компасе уже было 20 лет назад. Вот как появился 3Д Компас. так и появилось геометрическое ядро.

А в Логос появилось 3 года назад

[ДОБРЯК 611]

11 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Даже меньше, это можно сделать в 3 клика. Просто лень

А зачем тогда из оболочек делали КЭ модель. Если 3 кнопки трудно нажать?)

[SergeyGertsik 64]

27 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А зачем тогда из оболочек делали КЭ модель. Если 3 кнопки трудно нажать?)

Спортивный интерес

[LazyBitch 275]

46 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Геометрическое ядро в Компасе уже было 20 лет назад. Вот как появился 3Д Компас. так и появилось геометрическое ядро.

А три года назад C3D выделили в отдельное юрлицо.

[Богоманшин Игорь 317]

Все, конечно, очень круто, но почему то в системе атомостроения среди требований к инженеру-конструктору первым в списке программ стоит офисный пакет, а САЕ даже не упоминается, хотя прочностные расчеты должен уметь делать (видимо, на листочке и с калькулятором) 

Вот тут увидел

Скрытый текст

Цитата

Ведущий инженер-конструктор (атомные станции малой мощности)

 

до 170 000 руб. до вычета налогов

Обязанности:

• Ведение проектно-конструкторских работ;
• Участие в конструировании и компоновке изделий;
• Разработка исходных данных, технических требований, технических заданий, отчетов о НИОКР, конструкторской документации (чертежной, текстовой) на реакторное, теплообменное, емкостное оборудование, трубопроводы, металлоконструкции и т.п., эксплуатационной документации,
• Проведение оценочных расчетов на прочность и устойчивость, проведение оценочных теплогидравлических и прочностных расчетов оборудования;
• Авторский надзор за изготовлением и сопровождением НИОКР, участие в монтаже, наладке, испытаниях и сдаче макетов и опытных образцов.

Требования:

• Высшее техническое образование по специальности: инженер, конструктор, механик, технолог;
• Знание пакета программ MS Office, Компас, Creo Parametric, Windchill и аналогичных программ;
• Знание основ организации коллективной работы, механику, устройство и работу ядерных реакторов, технологические процессы, физику тепловых и нейтронных процессов, современные программные коды;
• Умение в кратчайшие сроки организовывать и выполнять работу для решения поставленных задач, взаимодействовать с соисполнителями, квалифицированно работать с программными средствами.

 

 

Изменено 5 мая 2022 пользователем Богоманшин Игорь

[статист 609]

1 час назад, SergeyGertsik сказал:

Это не регулярная сетка

 

4 часа назад, статист сказал:

Грубовато, но с пивом потянет

Это тоже.

Но Salome может и регулярную делать.

 

 

[SergeyGertsik 64]

10 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Все, конечно, очень круто, но почему то в системе атомостроения среди требований к инженеру-конструктору первым в списке программ стоит офисный пакет, а САЕ даже не упоминается, хотя прочностные расчеты должен уметь делать (видимо, на листочке и с калькулятором) 

Вот тут увидел

  Показать содержимое

 

 

HR такие HR...

1 минуту назад, статист сказал:

 

Это тоже.

Но Salome может и регулярную делать.

 

 

А я не говорил, что там регулярная. В Логос есть блочный сеткогенератор, вот там точно регулярная выходит

[статист 609]

3 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

А я не говорил, что там регулярная. В Логос есть блочный сеткогенератор, вот там точно регулярная выходит

Это видео было для примера. Их для Саломе тоже не так много. В саломе тоже есть этот генератор

[SergeyGertsik 64]

3 минуты назад, статист сказал:

Это видео было для примера. Их для Саломе тоже не так много. В саломе тоже есть этот генератор

Все хотел его попробовать, но руки никак не дойдут

[a_schelyaev 371]

8 часов назад, LazyBitch сказал:

Уважаемый господин, а вам мы бы порекомендовали задуматься о прочностном решателе. Вы ж должны видеть тренды, все топовые вендоры идут в одном направлении, когда под капотом сразу и мощный CAD, и полноценные FEA/CFD. Возьмите под своё крепкое плечу ИСПУ.

Дитя Мое,

 

Печаль одолевает мое сердце , ибо что я такого Тебе сделал, что ты желаешь Мне вступить стопою в это.

В свое время одни наши владельцы CAD звонили конкурентам своим и умоляли не связываться. И были правы...

[LazyBitch 275]

3 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Печаль одолевает мое сердце , ибо что я такого Тебе сделал, что ты желаешь Мне вступить стопою в это.

В свое время одни наши владельцы CAD звонили конкурентам своим и умоляли не связываться. И были правы...

Вообще ничего не поняла. На этом форуме надо писать попроще, как для тупых.
Вот кто-то из ваших пишет про FSI
https://tesis.com.ru/own_design/fsi/

Изменено 5 мая 2022 пользователем LazyBitch

[a_schelyaev 371]

8 часов назад, AlexKaz сказал:

QForm-Deform

Это узкоспециализированные продукты под соответствующих специалистов с инструментарием заточенных как надо. Стоят дорого и расходятся как пирожки. Осталось ещё на автозаводы сходить и AutoForm предложить поменять на Ансис.

[LazyBitch 275]

4 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Это узкоспециализированные продукты под соответствующих специалистов с инструментарием заточенных как надо. Стоят дорого и расходятся как пирожки. Осталось ещё на автозаводы сходить и AutoForm предложить поменять на Ансис.

Куда-то не туда смотрите, я вот об этом - "FSI на основе интеграции FlowVision и Abaqus". Я предлагаю написать надстройку по типу Симцентра и Воркбенча у всем известных вендоров, в влепить в неё Флоувижн, ИСПУ и Фидесис. И с этого момента начнётся битва ТЕСИС vs Логос. А мы такие тут будем сидеть, на вас смотреть, орешки щёлкать и ждать, кто победит.

Изменено 5 мая 2022 пользователем LazyBitch

[a_schelyaev 371]

23 минуты назад, LazyBitch сказал:

Вообще ничего не поняла. На этом форуме надо писать попроще, как для тупых.
Вот кто-то из ваших пишет про FSI
https://tesis.com.ru/own_design/fsi/

Потому что вы Инстасамки и самцы от CAE.

Есть то, что с трибун вещают, а есть реальность.

Откройте FlowVision и подумайте почему список форматов файлов так с Логосовским совпадает.

[LazyBitch 275]

3 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Откройте FlowVision и подумайте почему список форматов файлов так с Логосовским совпадает.

Я бы с радостью, но у меня нет ни того, ни другого. А почему совпадает? И кстати, еще один вопрос. На Флоувижн действует скидка 40% от Минцифры?

Изменено 5 мая 2022 пользователем LazyBitch

[a_schelyaev 371]

Только что, LazyBitch сказал:

Куда-то не туда смотрите, я вот об этом - "FSI на основе интеграции FlowVision и Abaqus". Я предлагаю написать надстройку по типу Симцентра и Воркбенча у всем известных вендоров, в влепить в неё Флоувижн, ИСПУ и Фидесис.

У FlowVision написан эталонный интерфейс обмена данными с FEA, выпестованный в западных корпорациях на практических задачах. Любой желающий может свой код подключить сам. WinMachinе это сделали сами. Остальным в силу околонулевой распространенности это не нужно.

[ДОБРЯК 611]

9 часов назад, a_schelyaev сказал:

В свое время одни наши владельцы CAD звонили конкурентам своим и умоляли не связываться. И были правы...

Хотели Флексы купить прочность. Они продавали прочность интегрированную во Фдекс 2 года и заработали на этом немалые деньги. А потом решили купить это приложение. Полностью купить права га это приложение. Но денег не хватило.) 

И они купили генератор под Парасолид и стали писать свою прочность.

Кто из Флексов в Компас звонил и умолял))) не связываться. 

@a_schelyaev  что вы одни фейки пишете. Отношения с Флексами до сих поддерживаются. Только вам про это не докладывают. Все разработчики знают друг друга и поддерживают отношения. Ключевое слово разработчики.

8 часов назад, a_schelyaev сказал:

Стоят дорого и расходятся как пирожки.

И опять неправду пишете. Я с ними поддерживаю отношения с 1992 года. И то что их продукт продается как горячие пирожки это неправда. 

Мир отечественных разработчиков очень тесный мы все знаем друг друга. 

[AlexKaz 1 850]

12 часов назад, SergeyGertsik сказал:

Заклинивание занизило бы перемещение. Тут просто сетку надо получше доработать

Или софт. У меня два кода и на элементах первого порядка, и на элементов второго порядка, и с учётом деформаций второго порядка выдают одинаковый результат. У Вас другой результат.

[ДОБРЯК 611]

9 часов назад, LazyBitch сказал:

Я предлагаю написать надстройку по типу Симцентра и Воркбенча у всем известных вендоров, в влепить в неё Флоувижн, ИСПУ и Фидесис. И с этого момента начнётся битва ТЕСИС vs Логос.

У них нет ни сил ни денег, чтобы организовать это. Логос уже выбил Тесис с денежного рынка.

9 часов назад, a_schelyaev сказал:

Любой желающий может свой код подключить сам. WinMachinе это сделали сами.

Пусть придут на форум и расскажут что они там подключили. Какие реальные задачи решают. Для каких гос. корпораций и .... А пока это лозунги и кричалки. Или статьи покажут. Возьмите статьи Логоса и почитайте какие задачи они решают. А где ваши статьи или статьи WinMachinе.

Пусть сделают модель хотя бы этой рамы. В тетраэдрах в оболочках. Тогда будет понятно что они могут. 

Изменено 6 мая 2022 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 628]

Есть ножики в которых и ложка и вилка и зубочистка и отвертка вмонтированы. Но все-таки  лучше нормальный ножик с ножнами в лесу и на рыбалке  :) 

Цитата

 продается как горячие пирожки

Да не особо нынче пирожки продаются. Давно уж не видел :) 

Изменено 6 мая 2022 пользователем Fedor