Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 822]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 822]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[SergeyGertsik 64]

4 минуты назад, soklakov сказал:

Так "блочный переход" и не дает регулярную сетку и не должен.

Мысль моя в том, что SC сделал неконцетрическую сетку, разбив подблоки, получив разно количеств разбиений на внешнем и внутреннем диаметре. Но не стану спорить, что можно и не  называть это "блочный переход".

Это термин препроцессора

[ДОБРЯК 602]

5 минут назад, LazyBitch сказал:

Вы зря веселитесь, голубушка. Логос и Фидесис вас задушат, если не найдете хорошего продажника.

Ты что ли хороший продажник? 

[LazyBitch 275]

2 минуты назад, Fedor сказал:

Сами то верите, что это дешевле готового массового проката будет ?  Размещать заказ, выпускать чертежи, согласовывать, заказывать металл, вырезать, сваривать, контролировать потом напартачат, переделывать ... И вообще куча гемороев. Вы длину сварных швов посмотрите, расход сварки, энергии это не считая работы ...   :) 

Фёдор, тонна прокатного листа стали дешевле двутавра. Неделовой отход с листа после раскроя на прямоугольники ниже, чем с хлыстов двутавра. Если есть норм плазма и сварочный автомат, то двутавр переменного сечения - дешевле. В том числе и потому, что металлоёмкость каркаса будет ниже. Вы ж должны были считать стальные каркасы цехов и ангаров и должны знать, что часто коэффициент использования по колоннам и главным балкам из прокатного двутавра получается невысокий.

5 минут назад, SergeyGertsik сказал:

вот на цилиндр регулярная сетка

Сергей, а эта сетка получена с ручными настройками или опцией "Упорядоченная сетка"?

4 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Это термин препроцессора

Сергей, мне Мухин в личку написал, чтобы я попросила вас записать коротенькое видео по построению сетки с блочным переходным слоем. Не откажите ему, будьте любезны.

[ДОБРЯК 602]

4 минуты назад, LazyBitch сказал:

Сергей, мне Мухин в личку написал

Ничего я тебе не писал. 

[LazyBitch 275]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Ничего я тебе не писал. 

будете огрызаться и врать, Сергей не запишет видео. Так что молчите лучше!

[ДОБРЯК 602]

Только что, LazyBitch сказал:

будете огрызаться и врать, Сергей не запишет видео. Так что молчите лучше!

Полезной информации ноль. 

[SergeyGertsik 64]

5 минут назад, LazyBitch сказал:

Сергей, а эта сетка получена с ручными настройками или опцией "Упорядоченная сетка"?

Сергей, мне Мухин в личку написал, чтобы я попросила вас записать коротенькое видео по построению сетки с блочным переходным слоем. Не откажите ему, будьте любезны.

Пришлось резануть на треугольники. А так аппарат автоматической сетки в Логос достаточно развит, он сам определяет топологию и шаблон разбиения.

Если хочет, то пусть пишет прямо мне

это режим  "авто" с анализом топологии

[LazyBitch 275]

@SergeyGertsik в этой теме сейчас сидят почти пятьдесят человек и ждут, а ведь у нас дома дети орут, есть просят. АлексКаз до сих пор в гараже, ему еще до дома добираться.
 

Изменено 20 мая 2022 пользователем LazyBitch

[ДОБРЯК 602]

4 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Если хочет, то пусть пишет прямо мне

Да он гонит на форум свою глупость. Превращает вашу тему в помойку.

 

[Fedor 1 597]

Цитата

часто коэффициент использования по колоннам и главным балкам из прокатного двутавра получается невысокий

У металлических колонн обычно  устойчивость  определяет габариты , а у балок допустимые прогибы.  Чтобы готовое платье стоило дороже чем заказанное в ателье ?  Какая разница что прокатывать лист или профиль ? 

 

https://metallvspb.ru/kupit_metall_cena.php   Все около 40 тр/тонна  

 

А в цехах место есть и там самое экономичное - фермы. Дело известное :)

 

Изменено 20 мая 2022 пользователем Fedor

[SergeyGertsik 64]

4 минуты назад, LazyBitch сказал:

@SergeyGertsik в этой теме сейчас сидят почти пятьдесят человек и ждут, а ведь у нас дома дети орут, есть просят. АлексКаз до сих пор в гараже, ему еще до дома добираться.
 

Так где постановка? Мне опять хочется ругаться гулящей женщиной, но борман не простит. Дайте геометрию, свойства и нагрузки

[LazyBitch 275]

1 минуту назад, SergeyGertsik сказал:

Так где постановка?

Задача на определение частоты собственных колебаний для сильно деформированной конструкции.

Стальной брусок сечением 1 х 1/40 [дюйм] х [дюйм] и длинной 19,5 дюймов ориентирован вертикально, нижний его конец защемлен от любых перемещений. К верхнему концу прикреплен груз с неизвестной массой. При этом груз гнёт брусок до уровня защемления (опоры). В этом положении измерена частота свободных вертикальных колебаний "массы" - 0.77Гц. Можно считать, что при колебаниях "масса" движется поступательно и не совершает прочих движений. Задача - получить эту частоту численно.

E=2e5 МПа

nu = 0.3

g = 9.8066

ABAQUS 0.219 кг, частота 0,784.
ANSYS 0.220 кг, частота 0,770.
NASTRAN 0.232 кг, частота 0,787.
ИСПА Добряк считать испугался.

[Fedor 1 597]

Частота определена только для линейных задач. Эту надо разбить на две. Одна это загнуть нелинейно деформируя нагрузкой. Получить форму убрать ускорение на конце которой масса и для нее искать частоту.  Обычная двухходовка примерно как при проверке устойчивости ... 

[Борман 2 375]

2 минуты назад, Fedor сказал:

Частота определена только для линейных задач.

Ну-ка дайте определение.

Что-то про периодическое движение...

[ДОБРЯК 602]

15 минут назад, LazyBitch сказал:

Задача на определение частоты собственных колебаний для сильно деформированной конструкции.
...................................................
 К верхнему концу прикреплен груз с неизвестной массой.

Подумай сам как можно правильно определить собственную частоту гибкой линейки если масса груза неизвестна.

[LazyBitch 275]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Подумай сам как можно правильно определить собственную частоту гибкой линейки если масса груза неизвестна.

как-то так
 

20 минут назад, LazyBitch сказал:

ИСПА Добряк считать испугался.

а настоящие мужчины ничего не боятся

[ДОБРЯК 602]

5 минут назад, Борман сказал:

8 минут назад, Fedor сказал:

Частота определена только для линейных задач.

Ну-ка дайте определение.

В сотый раз будем обсуждать, что собственные числа можно определить только для линейных задач.

[Fedor 1 597]

https://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=11474

:) 

Изменено 20 мая 2022 пользователем Fedor

[Борман 2 375]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

В сотый раз будем обсуждать, что собственные числа можно определить только для линейных задач.

Обратного я не утверждал. Я лишь смотрю на то, что говорит Федор. Хотя он уже старенький, и может пропускать некоторые слова.

Но старость надо уважать.

[ДОБРЯК 602]

6 минут назад, LazyBitch сказал:

как-то так

Ты сформулируй правильно задачу, а потом попроси решить.

Ты даже не понимаешь что это нелинейная задача + масса неизвестна.