Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 822]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 822]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[Fedor 1 597]

Это уже мелочи. Основное прикинуть при какой энергии удара дырка образуется.  У Коллинза есть пример и для волн когда образуется конус выкалывания... :) 

[AlexKaz 1 822]

18 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Расскажите мне свою точку зрения как надо развивать и продвигать Логос. Просто ради интереса.

Сегодня критерий успешности софта и вообще продукта - если его приобретут китайцы. А китайцы, ибо знакомы глубоко и долго, смотрят на LS-DYNA. Они готовы купить софт из РФ, который по возможностям сильно не дотягивает, и по цене - превышает софт LSTC? Я сильно сомневаюсь.

Какая должна быть в таких случаях позиция отдела маркетинга? Ломить цену вниз и занимать рынки демпингом, собирая попутно со всех покупателей максимум информации по глюкалову и мотать на ус вообще все хотелки покупателей...

Изменено 20 мая 2022 пользователем AlexKaz

[SergeyGertsik 64]

3 минуты назад, Fedor сказал:

Это уже мелочи. Основное прикинуть при какой энергии удара дырка образуется.  У Коллинза есть пример и для волн когда образуется конус выкалывания... :) 

Был бы благодарен за ссылку

2 минуты назад, AlexKaz сказал:

Сегодня критерий успешности софта и вообще продукта - если его приобретут китайцы. А китайцы, ибо знакомы глубоко и долго, смотрят на LS-DYNA. Они готовы купить софт из РФ, который по возможностям сильно не дотягивает, и по цене - превышает софт LSTC? Я сильно сомневаюсь.

Какая должна быть в таких случаях позиция отдела маркетинга? Ломить цену вниз и занимать рынки, собирая со всех покупателей максимум информации по глюкалову...

Отличный план...

[Fedor 1 597]

https://www.studmed.ru/kollinz-dzh-povrezhdenie-materialov-v-konstrukciyah-analiz-predskazanie-predotvraschenie_69a17b85a3e.html   Не вопрос ... 

[SergeyGertsik 64]

Оказывается надо делать продукт дешевле и робастнее. Как же до этого не додумались - загадка

2 минуты назад, Fedor сказал:

https://www.studmed.ru/kollinz-dzh-povrezhdenie-materialov-v-konstrukciyah-analiz-predskazanie-predotvraschenie_69a17b85a3e.html   Не вопрос ... 

Спасибо!

[Fedor 1 597]

https://dwg.ru/lib/2111   Тут скачать удобно у строителей  :) 

Изменено 20 мая 2022 пользователем Fedor

[AlexKaz 1 822]

9 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Как же до этого не додумались - загадка

Применительно к Л. вспоминается выражение "Потребность человека в дрели - это потребность в дырке". И вот с дырками и отверстиями, т.е. с итоговой продукцией в железе, а не с воодушевлённым нажиманием кнопок в софте, у Л. в сравнении с конкурентами пока дела так себе. Посмотрим что будет дальше.

Изменено 20 мая 2022 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 603]

16 минут назад, SergeyGertsik сказал:

поэтому при ударе пулей образуются аккуратные (и не очень) дырочки

Напишите характеристики бронированной стали и просто стали. Только не забалтывайте тему бронированной стали.)

[Fedor 1 597]

Цитата

"Потребность в дрели - это потребность в дырке"

Классика рекламы для маркетинга - Продавай не сверла, а дырки  :) 

[ДОБРЯК 603]

Тут задачу Герца не могут правильно решить на форуме. Какие-то кривые напряжения. 

А у вас пули и бронированная сталь. И все решается правильно.

[SergeyGertsik 64]

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Напишите характеристики бронированной стали и просто стали. Только не забалтывайте тему бронированной стали.)

Вот даже не глядя в справочники. От меня E=2e+11 Па,  Пуассон 0,3, предел текучести 800 МПа, предел прочности 1100 Па, остаточная деформация 0,11.

[Fedor 1 597]

Лучше пользоваться как англичане    800 МПа = 800 Н/кв.мм . А то Добряк Паскаля не уважает   :) 

Изменено 20 мая 2022 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 603]

3 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Вот даже не глядя в справочники. От меня

Не смешите людей. От меня...

[SergeyGertsik 64]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Тут задачу Герца не могут правильно решить на форуме. Какие-то кривые напряжения. 

А у вас пули и бронированная сталь. И все решается правильно.

Задача Герца была верифицирована на шарах, совпадение в рамках 2% как по перемещениям, так и по напряжениям.

Мы по своим специфическим изделиям на очень специфических испытаниях получали различие максимум в 20% с Логос

Только что, ДОБРЯК сказал:

Не смешите людей. От меня...

Рад, вас позабавить, только чем? Рад и сам посмеяться.

[Fedor 1 597]

http://www.pinega3.narod.ru/mg/mg.htm   Буссинеск правильное решение дал, а Герц применил его для расчета пятна телескопа при контакте двух линз. Студентом на каникулах хотел телескоп сделать, чтобы на звезды поглазеть :) 

 

Цитата

получали различие максимум в 20%

столько и на логарифмической линейке и продавливании можно получить :) 

Изменено 20 мая 2022 пользователем Fedor

[SergeyGertsik 64]

3 минуты назад, Fedor сказал:

http://www.pinega3.narod.ru/mg/mg.htm   Буссинеск правильное решение дал, а Герц применил его для расчета пятна телескопа при контакте двух линз. Студентом на каникулах хотел телескоп сделать, чтобы на звезды поглазеть :) 

 

столько и на логарифмической линейке и продавливании можно получить :) 

Естественно, только формулы надо свести до возможности счета на линейке.

Как решить систему дифуров на логарифмической линейке? Например уравнения Навье-Стокса.

[Fedor 1 597]

Берете справочник и считаете https://dwg.ru/dnl/7282 . Нужен же результат, а не процесс . Не сверло, а дырка  :) 

Изменено 20 мая 2022 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 603]

33 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Как решить систему дифуров на логарифмической линейке? Например уравнения Навье-Стокса.

Вы же забалтываете вопрос (вопросы)...

Или забалтываете или не отвечаете.

[LazyBitch 275]

5 часов назад, Fedor сказал:

Что до переменного сечения, так балки обычно используются для расчета изделий из проката, а там не бывает переменного сечения, так что практического смысла в таких балках не просматривается. Да и всегда можно изобразить трехмерными элементами при необходимости... :) 

Фёдор, такие стержневые системы тоже солидами предлагаете моделить?

4 часа назад, piden сказал:

Где @LazyBitch, которой ты задачу предлагаешь, а где Логос.

сделаю вид, что не поняла

4 часа назад, AlexKaz сказал:

Вот @LazyBitch может убедиться, что вообще-то класс задач научного софта довольно обширен и не ограничивается балками переменного сечения.

Вообще-то это Мухин с кем-то закусился про переменные сечения. Я тут не при чём.

[SergeyGertsik 64]

15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы же забалтываете вопрос (вопросы)...

Или забалтываете или не отвечаете.