Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 851]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 851]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[ДОБРЯК 615]

1 минуту назад, SergeyGertsik сказал:

Вот только в быстропротекающих процессах

Вы и сравнивайте с Дайной. 

[Fedor 1 630]

Цитата

Не увеличится там ничего, я задал перемещение только по Y, по Х конец мог гулять

Гипотенуза же получилась, а она больше катета :)

 

 

[ДОБРЯК 615]

1 минуту назад, SergeyGertsik сказал:

Статика, модальный, динамика есть.

Опять сказка про белого бычка?

[SergeyGertsik 66]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Естественно. Задачи будут решаться с 10-100 раз дольше. С той же точностью.

 

По сферам деятельности: в каком отечественном пакете можно посчитать кумулятивную струю и ее взаимодействие с броней?

Как я уже говорил, Логос пишется по потребностям заказчиков, если бы они поставили целью неявную динамику - то она бы уже была развита

[статист 609]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Естественно. Задачи будут решаться с 10-100 раз дольше. С той же точностью.

 

  Это я и хотел узнать, как думаю и большинство. Можно это сообщение закрепить, чтобы людям 45 страниц не читать.

 

2 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Неявный тоже есть, но только для гексов информация у меня о нем двухлетней давности, может уже и подразвили.

Когда нормальный прикрутят, тогда и можно говорить.

[SergeyGertsik 66]

1 минуту назад, Fedor сказал:

Гипотенуза же получилась, а она больше катета :)

 

 

В первой постановке не получилась, я не задал фиксацию по Х, длина осталась равной 400 мм, см. картинку.

P.S. только вчера этот фильм смотрел )

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Опять сказка про белого бычка?

явная динамика - не динамика?

[статист 609]

1 минуту назад, SergeyGertsik сказал:

Как я уже говорил, Логос пишется по потребностям заказчиков, если бы они поставили целью неявную динамику - то она бы уже была развита

Если исходить из этого вашего тезиса, то простому заказчику, считающему условный табурет под нагрузкой нет нужды платить вам за разработку вашего пакета большие деньги и ждать большое время, когда можно купить другой конечно-элементный пакет, где это уже есть.

[Fedor 1 630]

Цитата

Оболочка - это двухмерный элемент. Стержень - одномерный.

Одно или двух параметрические многообразия не значит одномерность или двухмерность. Вполне себе могут находиться в трехмерном евклидовом пространстве и иметь по 6 степеней свободы в точке многообразия :) 

 

Цитата

В первой постановке не получилась, я не задал фиксацию по Х, длина осталась равной 400 мм

при нелинейном тензоре деформаций. Для проверки этого и был тест придуман тридцать с лишним лет назад :) 

Изменено 20 мая 2022 пользователем Fedor

[SergeyGertsik 66]

1 минуту назад, статист сказал:

  Это я и хотел узнать, как думаю и большинство. Можно это сообщение закрепить, чтобы людям 45 страниц не читать.

Нельзя, это вырвано из контекста. Давайте сравним скорость, например, для пробития пластины пулей? Вы будете считать в неявной динамике, а я в Логос?

[ДОБРЯК 615]

5 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Неявный тоже есть, но только для гексов

Вы такие вещи пишете на форуме... 

Даже не понятно с какого момента объяснять.

[SergeyGertsik 66]

Только что, статист сказал:

Если исходить из этого вашего тезиса, то простому заказчику, считающему условный табурет под нагрузкой нет нужды платить вам за разработку вашего пакета большие деньги и ждать большое время, когда можно купить другой конечно-элементный пакет, где это уже есть.

Я уже говорил, что потенциальный потребитель не платит за это, он говорит "если бы вы сделали это я бы купил" и потом, если это ввели к нему снова обращаются с предложением покупки

[AlexKaz 1 851]

7 минут назад, SergeyGertsik сказал:

По сферам деятельности: в каком отечественном пакете можно посчитать кумулятивную струю и ее взаимодействие с броней?

Скольким людям (фирмам) на планете оно вообще надо? Ответ - в районе десятых-сотых долей процента...

  

2 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Давайте сравним скорость, например, для пробития пластины пулей? Вы будете считать в неявной динамике, а я в Логос?

Дешевле для одного расчёта провести натурный эксперимент. Об это все забывают.

Изменено 20 мая 2022 пользователем AlexKaz

[SergeyGertsik 66]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Вы такие вещи пишете на форуме... 

Даже не понятно с какого момента объяснять.

Какие?

[статист 609]

Только что, SergeyGertsik сказал:

Нельзя, это вырвано из контекста. Давайте сравним скорость, например, для пробития пластины пулей? Вы будете считать в неявной динамике, а я в Логос?

Можно. Посмотрите по темам форума, какие задачи обычно стоят перед инженерами. Ваша задача здесь встречается одна на весь форум. Вы выбираете очень узкую область, где Логос может себя показать.

[SergeyGertsik 66]

Только что, AlexKaz сказал:

Скольким людям (фирмам) на планете оно вообще надо? Ответ - в районе десятых-сотых долей процента...

Многим нужна явная динамика. В автомобилестроении - краштесты. В авиации - попадание птицы в двигатель. Для АЭС - падение самолета на реактор ну и родина метода - оборонка

[ДОБРЯК 615]

3 минуты назад, Fedor сказал:

Вполне себе могут находиться в трехмерном евклидовом пространстве

Все элементы в трехмерном эвклидовом пространстве. 

[SergeyGertsik 66]

Только что, статист сказал:

Можно. Посмотрите по темам форума, какие задачи обычно стоят перед инженерами. Ваша задача здесь встречается одна на весь форум. Вы выбираете очень узкую область, где Логос может себя показать.

Статика часто тут встречается и модальный тоже

Только что, ДОБРЯК сказал:

Все элементы в трехмерном эвклидовом пространстве. 

а ПНС и ПДС?

[Fedor 1 630]

Изучением потребностей рынка занимаются маркетологи чтобы предвидеть будущий спрос  ... :) 

[SergeyGertsik 66]

Только что, Fedor сказал:

Изучением потребностей рынка занимаются маркетологи чтобы предвидеть будущий спрос  ... :) 

Маркетологи толкают товар. Предвидят ученые 

[статист 609]

Только что, SergeyGertsik сказал:

Статика часто тут встречается и модальный тоже

Логос в статике не силен. Это уже здесь выяснили. Модальный думаю тоже.

 

Цитата

Естественно. Задачи будут решаться с 10-100 раз дольше. С той же точностью.

 

Не забалтываете это утверждение.