Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 838]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 838]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[ДОБРЯК 606]

1 минуту назад, Fedor сказал:

Цитата

быстрый анализ балок на порядок удобнее выполнять на эпюрах

Это не так. Напряжения для металла важнее.

Выполняют анализ на эпюрах напряжений. На эпюрах нормальных, касательных или эквивалентных напряжений.  И для этого не нужно строить 3Д модель, чтобы потом преобразовывать ее в балочные конечные элементы.)

 

[LazyBitch 275]

8 минут назад, Fedor сказал:

Это не так. Напряжения для металла важнее. А для железобетона есть формула Навье чтобы найти момент по напряжениям для армирования.   По эпюрам ничего нельзя сказать. Кроме того в  ансисе не проблема и эпюры посмотреть   :)  

Во-первых, не Навье, а Навье-Стокса.
Во-вторых, в Ансис выводятся эпюры на всю систему только в APDL, а удобство работы с чёрным экраном смерти вызывает большие сомнения.

В-третьих, на эпюры вы можете вывести всё, что угодно - прогибы, напряжения, моменты, силы.
И вообще, мне кажется, Фёдор, что вы сегодня выпиваете.

11 минут назад, Fedor сказал:

Вообще пустое мусорное дело. Посмотреть характеристики сечения в сети минутное дело 

это лишняя трата времени. Когда в ПО уже есть базы, работа складывается быстрее.

[Fedor 1 613]

Вообще в стране вместо того чтобы делать приличное и не дорогое  ПО универсального типа как это принято во всем мире пишут какую-то хрень под видом сапров .

Зачем эпюры если можно как в ансисе нарисовать нормальную балку и раскрасить напряжениями.  Есть же цвета в компьютере для этого. Эпюры это технология карандашей :)   

[LazyBitch 275]

1 минуту назад, Fedor сказал:

Зачем эпюры если можно как в ансисе нарисовать нормальную балку и раскрасить напряжениями.

Фёдор, когда у вас пространственная стержневая система, состоящая из сотен конструктивных элементов, для быстрой общей оценки её работы нет ничего лучше хорошо масштабируемых эпюр. 

[Fedor 1 613]

Навье-Стокса это уравнение в механике жидкости и газа. В упругости уравнение Навье-Коши, а формула Навье связывает моменты и напряжения в сопромате :) 

Куда Россия катится, если народ сопромат не изучает ?  :)

 

Цитата

 нет ничего лучше хорошо масштабируемых эпюр

да они на сотни линий добавят еще сотню другую  и этой каше ничего и не увидите. Цвета гораздо нагляднее и эффективнее :) 

Изменено 6 мая 2022 пользователем Fedor

[LazyBitch 275]

Только что, Fedor сказал:

Навье-Стокса это уравнение в механике жидкости и газа. В упругости уравнение Навье-Коши, а формула Навье связывает моменты и напряжения в сопромате :) 

Куда Россия катится, если народ сопромат не изучает ?  :)

Вообще-то это была шутка, такое понимать надо, голубчик. 

[Fedor 1 613]

Спасибо, что объяснили когда смеяться :) 

[LazyBitch 275]

4 минуты назад, Fedor сказал:

да они на сотни линий добавят еще сотню другую  и этой каше ничего и не увидите. Цвета гораздо нагляднее и эффективнее :) 

Вам бы за это господин Перельмутер руки не пожал. 

[Fedor 1 613]

Это его проблемы если не понимает очевидного. Хотя здоровались на какой-то конференции. :) 

[ДОБРЯК 606]

17 минут назад, Fedor сказал:

да они на сотни линий добавят еще сотню другую  и этой каше ничего и не увидите.

Если балки визуализировать линиями, то это будут эпюры. Если сечениями то это будет цветовая заливка. И не нужно все сотни или тысячи балок визуализировать. Можно только часть балок.

Это только вопрос сервиса работы с балками. 

Но эпюры это удобнее. Эпюры по сопромату или МКЭ.

[SergeyGertsik 64]

18 часов назад, LazyBitch сказал:

Куда-то не туда смотрите, я вот об этом - "FSI на основе интеграции FlowVision и Abaqus". Я предлагаю написать надстройку по типу Симцентра и Воркбенча у всем известных вендоров, в влепить в неё Флоувижн, ИСПУ и Фидесис. И с этого момента начнётся битва ТЕСИС vs Логос. А мы такие тут будем сидеть, на вас смотреть, орешки щёлкать и ждать, кто победит.

ТЕСИС принимает участие в написании Логос

[LazyBitch 275]

1 минуту назад, SergeyGertsik сказал:

ТЕСИС принимает участие в написании Логос

Сергей, так вроде уже давно не принимает. 

[SergeyGertsik 64]

9 часов назад, AlexKaz сказал:

Или софт. У меня два кода и на элементах первого порядка, и на элементов второго порядка, и с учётом деформаций второго порядка выдают одинаковый результат. У Вас другой результат.

Ну и что? Во первых я сразу сказал, что решение грубое и ориентироваться на него не стоит. Во вторых, почему вы решили, что у вас эталон? У вас есть данные эксперимента? Или вы провели расчет по сопромату?

3 минуты назад, LazyBitch сказал:

Сергей, так вроде уже давно не принимает. 

В газодинамике я руку на пульсе не держу, возможно и не принимают уже

5 часов назад, Борман сказал:

Именно так, примерно 2 года мариновали, может дольше. Зато мне дали грамоту. И чашку.

О,я гляжу вас обучал НИКИЭТ. Можете поделиться впечатлениями?

[a_schelyaev 367]

1 час назад, Fedor сказал:

Учитесь считать :) 

Не не не, только через тимлидинг и инфлюенсера!

[SergeyGertsik 64]

4 часа назад, Fedor сказал:

Используйте принцип относительности.  Попробуйте на виртуальной машине дату переставить назад. :)

А зачем париться, когда есть торренты?

[ДОБРЯК 606]

13 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Во вторых, почему вы решили, что у вас эталон? У вас есть данные эксперимента? Или вы провели расчет по сопромату?

Не по сопромату, а генерируете тетраэдры. И определяете 20-30 собственных частот для незакрепленной рамы. И сравниваете с собственными частотами для рамы из оболочек.

А иначе вы долго будете меряться  у кого более правильные результаты.)

Вы бы хоть массу сравнили, а то сразу перемещения.))

Изменено 6 мая 2022 пользователем ДОБРЯК

[SergeyGertsik 64]

57 минут назад, Fedor сказал:

Вообще в стране вместо того чтобы делать приличное и не дорогое  ПО универсального типа как это принято во всем мире пишут какую-то хрень под видом сапров .

Зачем эпюры если можно как в ансисе нарисовать нормальную балку и раскрасить напряжениями.  Есть же цвета в компьютере для этого. Эпюры это технология карандашей :)   

Таки есть ГОСТы по разным конструкциям и там требования например на максимальный изгибающий момент или растягивающую силу и т.п. Если в нормативах момент, а вы обосновываете прочность по интенсивности напряжений - у вас просто не примут работу.

[a_schelyaev 367]

Ну раскрасьте моментом.

[AlexKaz 1 838]

25 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Во вторых, почему вы решили, что у вас эталон?

Не я тут заливался соловьём про запирание, поэтому предлагаю на будущее не напирать на натурные эксперименты (когда софт и оператор подгоняют численные результаты под натурные), а использовать все методы подряд. Моё дело - отмечать тупые косяки у софта. Логосу лично я не собираюсь доверять очень и очень долго...

Если Вам что-то не понравилось в моей раме - возьмите кусок, одну балку, одну единственную. Потом спросите у нас, прочнистов, как найти прогиб сопроматом и что показывают прочие софтины. Вот это просто реализуемо и наглядно. Не нравятся прочнисты-универсалы - ну, спросите строителей из Лиры - выше вот мадемуазель отписались. Я правда не уверен, что она осилит балку закинуть в Лиру. Но может чё и выдаст.

[SergeyGertsik 64]

8 минут назад, AlexKaz сказал:

Не я тут заливался соловьём про запирание

Если вы про это явление не знаете, это не означает что его нет. И ваших кодах тоже есть борьба с ним.