Увлекательно-космическое.

[k_v 301]

Только что, Атан сказал:

При чём здесь сфера (поверхность которой вполне поддаётся вычислениям и, значит, конечна)?

площадь конечна, поверхность бесконечна потому что нельзя двигаясь по сфере достигнуть конца ее пространства. так же и вселенная топологически подобна поверхности трехмерной сферы - замкнута, и имеет конечный объем, но находящийся внутри наблюдатель не сможет достигнуть границ вселенной во первых по причине ее топологии, во вторых потому что сверхсветовое расширение.

 

5 минут назад, Атан сказал:

А это к чему?

это к тому что бывает когда начинаешь судить о других мирах на основании законов, существующих в нашем мире. нехлые научные открытия бывают, проще говоря

[Атан 460]

16 минут назад, k_v сказал:

так же и вселенная топологически подобна поверхности трехмерной сферы - замкнута, и имеет конечный объем, но находящийся внутри наблюдатель не сможет достигнуть границ вселенной во первых по причине ее топологии, во вторых потому что сверхсветовое расширение.

Хорошо, неизвестная топология. А что за "границей" этой топологии?

 

16 минут назад, k_v сказал:

нехилые научные открытия бывают, проще говоря

Эти открытия работают только в нашем мире. Про другие миры ничего не известно (там никто не был)....

 

 

Изменено 26 декабря 2017 пользователем Атан

[k_v 301]

11 минуту назад, Атан сказал:

Хорошо, неизвестная топология. А что за "границей" этой топологии?

топология как раз известна - на больших масштабах она должна характеризоваться положительной кривизной, подобно сфере, что делает ее замкнутой в итоге. а что за границей никто не знает, для этого надо быть четырехмерным наблюдателем

 

11 минуту назад, Атан сказал:

Эти открытия работают только в нашем мире. Про другие миры ничего не известно (там никто не был)....

дык на нептуне тоже никто не был. просто вся физика с начала времен стоит на том что пространство однородно и изотропно, то есть законы природы не зависят ни от места ни от направления во вселенной, проще говоря для утверждения что где-то там работают какие-то другие законы нужны очень веские причины, ато так можно далеко зайти

Изменено 26 декабря 2017 пользователем k_v

[Атан 460]

10 минут назад, k_v сказал:

топология как раз известна - на больших масштабах она должна характеризоваться положительной кривизной, подобно сфере, что делает ее замкнутой в итоге.

Откуда она (топология) известна? Вы постоянно пытаетесь рассуждать на основе лишь научных представлениях современного человека.

И если эта Ваша "сфера" замкнута, то где она "расположена", что за границей этой сферы?

 

10 минут назад, k_v сказал:

просто вся физика с начала времен стоит на том что пространство однородно и изотропно, то есть законы природы не зависят ни от места ни от направления во вселенной, проще говоря для утверждения что где-то там работают какие-то другие законы нужны очень веские причины, ато так можно далеко зайти

Совершенно верно, зайти можно (и нужно) очень далеко. Тем более "с начала времён" - это миг в масштабах вселенной. Мы же не знаем сколько времени существует вселенная (и какие физические законы были раньше, если это можно назвать раньше). Видимо, она и во времени бесконечна. Представить это пока не очень получается...

Изменено 26 декабря 2017 пользователем Атан

[k_v 301]

1 минуту назад, Атан сказал:

Откуда она известна?

она известна из того что модели, принимающие в расчет замкнутую вселенную наиболее непротиворечивы. проще говоря они требуют меньше допущений и лучше согласуются с наблюдениями.

 

3 минуты назад, Атан сказал:

Мы же не знаем сколько времени существует вселенная (и какие физические законы были раньше, если это можно назвать раньше). Видимо, она и во времени бесконечна. Представить это пока не очень получается...

мы знаем сколько она существует и делаем попытки узнать, постоянны ли физические константы. пока получается что они постоянны на протяжении истории вселенной. представить бесконечную во времени вселенную, экспоненциально сжимающуюся если обратить ось времени это действительно был бы номер. наверно потому теорию стационарного состояния и отправили на свалку истории.

[Атан 460]

4 минуты назад, k_v сказал:

она известна из того что модели, принимающие в расчет замкнутую вселенную наиболее непротиворечивы. проще говоря они требуют меньше допущений и лучше согласуются с наблюдениями.

Студенты. Подгонка под результат....

 

5 минут назад, k_v сказал:

мы знаем сколько она существует и делаем попытки узнать, постоянны ли физические константы. пока получается что они постоянны на протяжении истории вселенной.

Смелое заявление (в смысле очень не серьёзное)... 

[k_v 301]

Только что, Атан сказал:

Студенты. Подгонка под результат....

а вся физика это подгонка под результат, первое что должна делать физическая теория - объяснять наблюдаемое с привлечением наименьшего количества допущений, второе - иметь предсказательную силу.

 

3 минуты назад, Атан сказал:

Смелое заявление (в смысле очень не серьёзное)... 

смелое заявление это говорить что физические законы верны в ограниченном пространстве в ограниченный промежуток времени, как я и говорил, для этого надо иметь очень веские причины типа аномального вращения галактик или там "сверхсветовых" струй квазаров, а на нет и суда нет.

[GS 2 323]

-----------

Таймлапс  (видео, созданное из серии фотографий) запуска Falcon 9 с космодрома Ванденберг , снято из Юмы, Аризона.

[Di-mann 1 547]

8 часов назад, k_v сказал:

поверхность бесконечна потому что нельзя двигаясь по сфере достигнуть конца ее пространства

Сова натянутая на глобус бесконечна?

[k_v 301]

47 минут назад, Di-mann сказал:

Сова натянутая на глобус бесконечна?

у нее есть жопа и клюв, то есть сквозное отверстие, стало быть сова топологически подобна тору, поверхность тора тоже нельзя покинуть двигаясь по ней, короче ты уловил суть

Изменено 27 декабря 2017 пользователем k_v

[Di-mann 1 547]

52 минуты назад, k_v сказал:

поверхность тора тоже нельзя покинуть двигаясь по ней

Если поставить себя в рамки между клювом и жопой

[k_v 301]

1 час назад, Di-mann сказал:

Если поставить себя в рамки между клювом и жопой

если кто-то заранее поставил себя в рамки школьной геометрии, то бесполезно что-то объяснять. начать знакомство рамками возможного надо с вопросов известны ли геометрические объекты обладающие конечными габаритами и площадью, но бесконечным периметром или конечным объемом но бесконечной площадью, тогда возможно прийдет понимание что одни метрики объекта могут быть конечны, а другие нет одновременно. ну а если и это не помогло то можешь начинать искать конец у сферы

[Di-mann 1 547]

8 минут назад, k_v сказал:

ну а если и это не помогло то можешь начинать искать конец у сферы

А если в одной из точек сферы время остановилось?

[k_v 301]

1 минуту назад, Di-mann сказал:

А если в одной из точек сферы время остановилось?

значит в эту точку становится невозможно попасть, потому что нулевая скорость вдоль оси времени означает движение со скоростью света в трех остальных измерениях. у нас удаленные области вселенной как раз со сверхсветовой скоростью разлетаются, они уже причинно не связаны между собой и никакие события здесь не могут повлиять на события там и тем не менее мы по прежнему видим их изображения, видим что они однородны, что законы физики там такие же как и здесь - вот это настоящий парадокс, который потребовал выжать сок мозга не самых плохих ученых, а не унылые сферы

[zerganalizer 570]

14 часа назад, Елена сказал:

Информация об объектах до нас доходит

даже если точно со скоростью света - надо учитывать скорость расширения вселенной, скорость объекта, несущегося вдаль от нас.

[Гость]

Вы еще теорию струн приплетите...с ее помощью вообще все что угодно можно объяснить :)

[Елена 116]

11 час назад, k_v сказал:

так же и вселенная топологически подобна поверхности трехмерной сферы - замкнута, и имеет конечный объем, но находящийся внутри наблюдатель не сможет достигнуть границ вселенной во первых по причине ее топологии, во вторых потому что сверхсветовое расширение.

т.е вся эта структура держится за счет всеобщей гравитации, постепенно занимая все большее пространство, за пределами которого ничего нет? Этот вывод логичен из теории большого взрыва. Но данная теория - это одна из версий образования вселенной, которая устраивает многих, но не всех. А если предположить, что процесс образования вселенных бесконечен, а основой служит материя предыдущих вселенных Но здесь конфликт в определениях.

[Di-mann 1 547]

48 минут назад, k_v сказал:

значит в эту точку становится невозможно попасть,

А если в противоположной точке сферы время бесконечность, а в каждой точке сферы от 0 до бесконечности время меняется квадратично...

Мы будем видеть не то что есть на самом деле.

А если вся вселенная это всего лишь модель в чъём то компе и этот кто то постоянно экспериментирует с законами?

[k_v 301]

10 минут назад, Елена сказал:

т.е вся эта структура держится за счет всеобщей гравитации, постепенно занимая все большее пространство, за пределами которого ничего нет? Этот вывод логичен из теории большого взрыва. Но данная теория - это одна из версий образования вселенной, которая устраивает многих, но не всех. А если предположить, что процесс образования вселенных бесконечен, а основой служит материя предыдущих вселенных Но здесь конфликт в определениях.

из того факта что вселенная ускоренно расширяется выходит что гравитация удерживает материю только вплоть до определенных линейных масштабов, дальше ускорение расширения берет свое и растаскивает слабо взаимодействующие куски в разные стороны. что касается того что процесс образования вселенных бесконечен и наш большой взрыв не единственный то этому ничего из вышенаписанного не противоречит, это вполне общепринятая точка зрения. даже более того, говорят что инфляция и создание условий для новых больших взрывов может идти прямо в удаленных участках нашей вселенной, откуда могут отпочковываться новые независимые метрики

[k_v 301]

55 минут назад, Di-mann сказал:

А если в противоположной точке сферы время бесконечность, а в каждой точке сферы от 0 до бесконечности время меняется квадратично...

это конечно сильно, проблемка в том что никто  не наблюдает такой анизотропии

1 час назад, Di-mann сказал:

А если вся вселенная это всего лишь модель в чъём то компе и этот кто то постоянно экспериментирует с законами?

это интересный вопрос, типа "как некая компьютерная программа могла бы заняться изучением свойств своего физического железа, если она существует в эмулируемой програмной среде", на месте этой программы я бы пытался фиксировать протекание каких-нибудь аналоговых процессов на фоне цифрового тактирующего сигнала, таким образом я бы понял что в мире есть что-то кроме моих дискретных состояний и четких уровней сигнала. желающие потратить время на поиск таких процессов могут начинать