Перейти к публикации

Обязательны ли ГОСТы?


Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, streamdown сказал:

Я прекрасно понял что написал @chatjokey  и я за такую простановку размеров на ответственные части, а остальные в ТТ.

Я про необязательность гостов, по которым эти, блин, допуска и ставятся.

 

Человек не имеющий понятий про гост и другие виды стандартизации сможет нарисовать подобный чертеж? Или на словах объяснить? А другой сможет не открывая гост и не зная гостов сделать такую деталь? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


10 минут назад, streamdown сказал:

Если ты работаешь в точности вот по таким чертежам как привёл @Lesha28  то ... я даже не знаю кто у тебя "заказчики" ... дворники с черенками на лопаты или там управдомы с чертежами табличек на квартиры)))

@Lesha28 привёл (я думаю под ником скрывается всё же мальчик, если нет - сорян) в пример накиданный от руки в гараже чертёж, а ты ухватился "типа круто".

Я может чего не понимаю, но ты знаешь что такое торцевое биение? Или тоже в интернет полезешь или в компас табличку искать? Ибо словами в чертеже не пишут, а значок ПО ГОСТу рисуют. А что такое "база"? И вообще где такое определение?

По таким картинкам. быстрее и дешевле для заказчика. 

А они бывают разные. Заказчики.

Давай еще раз моделирую ситуацию. Может дойдет. 

Приходит ко мне человек с чертежом, как выше. И говорит. Нужно таких 2000 штук. Я, глядя на картинку, спрашиваю, что с боями, прямолинейностями и прочим, лазером пойдет? Бывает что еще образец приносят. Тогда вопросов вообще нет. Бывает уточнение что мол "тут надо так". Я ему называю цену примерно через от 10 секунд, до минуты.

Вторая ситуация. Утрированная. Приходит заказчик где в чертеже проставлено куча размеров и допуска пр1, С3, ТТ из 10 пунктов с отсылками к гостам. Или вообще без чертежа. Просто гост. А там если открыть - начинается ребус. И спрашивает, сколько будет стоит?  конечная деталь такая же как на картинке выше. Как быстро я ему отвечу? Если это знакомый, то еще возьмусь за эту возьню. Если левый, то я откажусь от такого заказа. И если возьмусь, то влуплю ценник за потраченное время на рассчет.

 

Знаете по чем я болты М6 по госту делаю. Простые совсем, и их относительно большое количество, но они разные. И не продаются.

Т.е. Заявка приходит просто в виде таблицы.

Переработка гостов в картинки как выше (их достаточно для чпу-шника), подсчет металла и прочие процессы, занять могут целый рабочий день. От 45 до 250 р штука. И знаете что? Заказывают. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, chatjokey сказал:

Человек не имеющий понятий про гост и другие виды стандартизации сможет нарисовать подобный чертеж?

Нет. Если он так же не открывал и ничего не читал. А раз он этого не делал, то он и понятия не имеет, что такое база, размер, допуск.

17 минут назад, chatjokey сказал:

Или на словах объяснить?

На словах объяснить что? Что размеры группы отверстий должны смещаться в группе и что допуск на положение каждого отверстия определяется исходя из сопрягаемого или вала и что допуск этот равен какой то части по формуле (которую рассчитали в ГОСте, которую применили на тысячах...миллионах деталей и специально для людей написали в умных книжках)?

20 минут назад, chatjokey сказал:

А другой сможет не открывая гост и не зная гостов сделать такую деталь? 

Если ты не открывал никаких ненужных тебе ГОСТов, то ты в принципе не сможешь понять любой чертёж.

На, для примера

Скрытый текст

36843.jpg

 

Ну а раз ты не понимаешь что тут нарисовано и что тебе придётся лезть в интернет (а за это ты и накручиваешь цену :biggrin:), да и там мало что поймёшь, то возникает вопрос: как вообще изготавливаешь детали сложнее черенка лопаты для дворника? Не, ну может быть ты просто начальник, и тебе это не надо. У тебя есть специальный человек для таких чертежей))) тогда об чём мы ведём дискуссию?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть разный уровень изделий по качеству и применению. Во многих (не только черенки и таблички) понятие ,радиального биения например, требующее внимания изготовителя - попросту не нужно. Ну не указывать же на черенке допускаемое биение +- 20мм в самом деле :smile:.

В других случаях -необходимо. Везде нужно включать голову, в чем вопрос?

Еще раз повторю - ГОСТ многие вещи просто РЕКОМЕНДУЕТ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, chatjokey сказал:

Я, глядя на картинку, спрашиваю, что с боями, прямолинейностями и прочим

откуда ты знаешь про бои, прямолинейности??? Это же ГОСТ!!!

Ну придёт к тебе человек с таким вот валом, без допусков, скажет - хочу красиво за 10 000. И что ты ответишь - ок, сделаю? На этом и разбежитесь?

1 минуту назад, Lesha28 сказал:

Еще раз повторю - ГОСТ многие вещи просто РЕКОМЕНДУЕТ.

И я ещё раз повторю: наложение определённых допусков и ограничений - задача конструктора. Задача рабочего же - понимать что на чертеже нарисовано. Если рабочий лезет в интернет за табличками и говорит что эта деталь будет стоить дороже только из-за того что чертёж нужно ещё пару дней суметь прочитать...то всё становится понятно с таким производством. Только вот незнание предмета не есть мотив для "обязательны ли ГОСТы". Топикстартер, судя по его активности на формуме, прекрасно понимает что к чему и имеет образование и главное ОПЫТ чтобы утверждать что некоторые ГОСТы для него не обязательны.

Мотивация же рабочего "не знаю ГОСТа, полезу в интернет, будет дороже" меня обсекураживает :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, streamdown сказал:

Нет. Если он так же не открывал и ничего не читал. А раз он этого не делал, то он и понятия не имеет, что такое база, размер, допуск.

На словах объяснить что? Что размеры группы отверстий должны смещаться в группе и что допуск на положение каждого отверстия определяется исходя из сопрягаемого или вала и что допуск этот равен какой то части по формуле (которую рассчитали в ГОСте, которую применили на тысячах...миллионах деталей и специально для людей написали в умных книжках)?

Если ты не открывал никаких ненужных тебе ГОСТов, то ты в принципе не сможешь понять любой чертёж.

На, для примера

  Показать содержимое

36843.jpg

 

Ну а раз ты не понимаешь что тут нарисовано и что тебе придётся лезть в интернет (а за это ты и накручиваешь цену :biggrin:), да и там мало что поймёшь, то возникает вопрос: как вообще изготавливаешь детали сложнее черенка лопаты для дворника? Не, ну может быть ты просто начальник, и тебе это не надо. У тебя есть специальный человек для таких чертежей))) тогда об чём мы ведём дискуссию?

О том что Цена на изготовление такого вала у меня будет дороже, если их малое количество, в отличие если бы не использовалось часть гостов. Вместо размера 17к6 и прочих, написано было бы хоть прописью "минус сотка". И оста бы не было. На серию да. Время на проставление допусков в чертеж размажется на количество и роли практически не сыграет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Lesha28 сказал:

попросту не нужно

Лепят бездумно все эти допуска только студенты. Или совдеповские "инженеры". Я как то находил методичку по определению уровня зарплаты конструктора исходя из наполненности чертежа)))

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, streamdown сказал:

Лепят бездумно все эти допуска только студенты. Или совдеповские "инженеры". Я как то находил методичку по определению уровня зарплаты конструктора исходя из наполненности чертежа)))

 

 

У тебя какая то утопия. Я очень редко всречаю заказчиков с чертежами по которым не возникает вопросов. Хоть по гост, хоть без него.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я первый раз встречаю "производство", которое ищет информацию что там нарисовано в чертеже - по интернету и исходя из этого устанавливает цену. Это похоже вот на что: станок способен - значит типа по чертежу))) Поймал станок размер по 11 квалитету = крутяк, надо гнать партию за сотню тыщ рублей. Даже не надо смотреть что там за циферки в буковке H11 :clap_1: Стоит какая-то стрелочка в квадратике с безумной цифрой 0,04 - поймал станок размер = крутяк, не поймал, чуток подшлифуем. И похеру в радиусном ли выражении эта циферка или в диаметральном :clap_1:

Госспади...поколение планшетов

Изменено пользователем streamdown
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, streamdown сказал:

А я первый раз встречаю "производство", которое ищет информацию что там нарисовано в чертеже - по интернету и исходя из этого устанавливает цену. Это похоже вот на что: станок способен - значит типа по чертежу))) Поймал станок размер по 11 квалитету = крутяк, надо гнать партию за сотню тыщ рублей. Даже не надо смотреть что там за циферки в буковке H11 :clap_1: Стоит какая-то стрелочка в квадратике с безумной цифрой 0,04 - поймал станок размер = крутяк, не поймал, чуток подшлифуем. И похеру в радиусном ли выражении эта циферка или в диаметральном :clap_1:

Госспади...поколение планшетов

А ты знаешь все госты наизусть? Я устанавливаю цену в том числе и за затраченное время. Если было потрачено время на переработку документации в том числе, то включается в стоимость. А у вас это бесплатно? Может вам скинуть табличку гостовских болтов и гаек? Мне как раз надо переработать их в чертежи, чтобы потом станки ребята запрограммировали. По гостам не умеют.

 

Про h11 интересно. Опять про ерему. А что если вместо h11 написано прописью (минус 2 десятки)? Не берем заказ так как не по госту документация?

 

0.04 это не безумно. Бывают детали и с 0.006. Со стрелочкой. И ничего страшного.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, chatjokey сказал:

А ты знаешь все госты наизусть?

Нет. Но то что ставлю на чертеже - обоснованно, мной.

1 час назад, chatjokey сказал:

Если было потрачено время на переработку документации в том числе

Так это твои проблемы)) что ты нормально оформленный чертёж с допусками "перерабатываешь")))

1 час назад, chatjokey сказал:

чтобы потом станки ребята запрограммировали

Вооот...уже ближе. Ребята, значит, за станками.

 

1 час назад, chatjokey сказал:

А что если вместо h11 написано прописью (минус 2 десятки)?

Ничего.

 

1 час назад, chatjokey сказал:

Не берем заказ так как не по госту документация?

Ты про какого ерёму то всё? Что буковка что циферка - это отклонение, допуск в который тебе можно попасть. Всё. Не понимаешь чертёж - твои проблемы. Тебе привычнее циферки и ты хочешь чтоб все ставили циферки - твои проблемы. Чертёж есть. Он корректен и грамотен, а ты "цену накручиваешь", как только не понимаешь что там нарисована буковка.

 

1 час назад, chatjokey сказал:

Бывают детали и с 0.006. Со стрелочкой.

Ну так... как же ты там без интернета отличаешь, радиальное или торцевое это биение в 0.006?

 

Бывают ещё и посадки! ))) там вообще указывают "буковка_циферка/буковка_циферка" так это наверное сразу + 1000 только за "посмотреть глазами" на чертёж :biggrin:

 

И самое главное, все циферки специально для тебя и для конструктора заложены где?? Прааавильно...в ГОСТах. Который можно и не рисовать в чертеже - тебе ж проще всё на пальцах разжёвывать. Простейший чертёж вала, а у тебя согласования пошли, наценочки.

Винты твои по ГОСТу нафиг не сдались. Их мильёнами штампуют и за бесценок продают. То что тебя попросили их выточить а ты глянув на обычный чертёж заломил цену - твои проблемы. Но ты нежно переложил их на плечи заказчика и его кошелёк))) Всё из-за того, что чертёж по ГОСТу у тебя нечитаем и сложен в исполнении.

Ты путаешь удобство восприятия рабочего, и расчёты сделанные конструктором.

 

Я не могу себе представить, как тебе на пальцах объясняли почему вот этот цилиндрик не должен колыхаться в шпинделе более чем на указанную циферку на длине вот от этой кромочки до меточки на линейке в 10 мм. И как ты там всё это выдержал своим способным станком. Вот где утопия :biggrin:

Изменено пользователем streamdown
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если рассуждать философски, то производитель может выдвигать различные условия из-за неудобного лично для него оформления документации, если он монополист или другие участники этой рыночной ниши придерживаются такой-же позиции.

Например вместо стрелочки радиального биения попросит разъяснения  с выдержками из стандартов и фотографиями с подробным описанием методов контроля и т.д. Или он сам это сделает за ваши деньги.

Точно так же может попросить вас станцевать с КД в зубах ))) и тогда цена будет на 20% ниже.

Ведь это вы к нему обратились, а не он к вам )).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Lesha28 сказал:

Ведь это вы к нему обратились, а не он к вам )).

И это нисколько не умоляет НЕ использование стандартов при проектировании, которые обеспечивают рабочему - изготовление а конструктору - собираемость.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не умаляет ,конечно.

Человечество же не дурное совсем , как то же пришло к стандартам.

Тот гипотетический случай, который я предложил рассмотреть- не норма. При нормальной конкуренции это невозможно. У любого производителя держащего нос по ветру, ISO-как "Отче наш"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вижу тут большие спецы по гостам собрались, ответьте пожалуйста мне на мой вопрос в этой теме про спецификацию, когда есть исполнения исполнений. Гост же умные люди писали должно же быть какое то объяснение. 

Не я конструктор, не нормоконтролер, не можем понять как это делать по госту. Все с кем я общался делают не по госту, а по своим лично разработанным нормам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Claus сказал:

Я вижу тут большие спецы по гостам собрались

ваш случай никак не поможет @chatjokey разобраться с чертежами ))) а за помощью по таким вопросам, разве что к brigval

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я собственно это к тому что в гостах порой такая муть написана, захочешь, не выполнишь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Claus сказал:

Я собственно это к тому что в гостах порой такая муть написана, захочешь, не выполнишь.

не, ну тут не совсем так. цена вопроса. выполнить можно многое. только ценник потом не нравится.

 

@streamdown ок. мне нужна помощь. это что я имел ввиду про переработку чертежей и свои проблемы с гостами и почему мне легче бы жилось, если бы заказчик, в некоторых случаях, хоть на пальцах бы рассказывал вместо гостов.

вот это, в удобноперевариваемый вид. чтобы работники не тратили время на переработку, а максимально быстро смогли написать программы, да и металл посчитать да заказать надо бы. мне пока нет времени этим заниматься, а очень попросили сделать эти метизы и послать не могу. обычно посылаю.

сойдут и картинки аля вот так. хоть от руки.

 2.JPG

заявка выглядит вот так.

Показать содержимое  

Шпилька М12х30 ГОСТ 22036 ст. 35 – 40 шт http://standartgost.ru/base/0/id0-40835/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_22036-76

Шпилька с ввинчиваемым концом

Шпилька М20х110 ГОСТ 9066 ст. 35 – 34 шт http://standartgost.ru/g/pkey-14294848716/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_9066-75

Шпилька для фланцевых соединений

Шпилька М48х330 ГОСТ 9066 ст. 35 – 8 шт http://standartgost.ru/g/pkey-14294848716/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_9066-75

  1. Болт ГОСТ 7802 М16х60 ст. 20Х13 – 140 шт http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7802-81

Увеличенная полукруглая головка, квадратный подголовок

 

  1. Болт ГОСТ 7796 М12х30 ст. 20Х13 – 30 шт http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7796-70

Уменьшенная шестигранная головка, шестигранник 17

  1. Болт ГОСТ 7796 М16х30 ст. 20Х13 – 16 шт

http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7796-70

Уменьшенная шестигранная головка, шестигранник 22

4.    Болт ГОСТ 7796 М16х85 ст. 20Х13 – 100 шт

5.    Болт ГОСТ 7796 М16х150 ст. 20Х13 – 50 шт

6.    Болт ГОСТ 7796 М20х105 ст. 20Х13 – 32 шт http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7796-70

Уменьшенная шестигранная головка, шестигранник 27

7.    Болт ГОСТ 7796 М24х200 ст. 20Х13 – 25 шт http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7796-70

Уменьшенная шестигранная головка шестигранник 32

8.    Болт ГОСТ 7796 М10х130 оцинк. ст.35 – 70 шт

http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7796-70

Уменьшенная шестигранная головка, шестигранник 14

9.    Болт ГОСТ 7796 М20х45 ст. 35 – 50 шт

10. Болт ГОСТ 7796 М20х50 ст.35 – 10 шт

11. Болт ГОСТ 7796 М20х70 кл.пр. 8.8 ст.45Х – 32 шт

12. Болт ГОСТ 7796 М30х100 оцинк. ст. 35 – 48 шт http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7796-70

Уменьшенная шестигранная головка, шестигранник 41

 

13. Болт ГОСТ 7798 полн.рез. М10х30 ст.20Х13 – 1 шт http://standartgost.ru/base/0/id0-26934/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7798-70

Шестигранная головка, шестигранник 17 (16)

14. Болт ГОСТ 7798 М16х25 ст. 20Х13 – 4 шт http://standartgost.ru/base/0/id0-26934/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7798-70

Шестигранник 24

15. Болт ГОСТ 7798 М16х65 ст. 20Х13 – 25 шт

16. Болт ГОСТ 7798 2М20х70 оцинк.ст. 35 – 30 шт http://standartgost.ru/base/0/id0-26934/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7798-70

Шестигранник 30

17. Болт ГОСТ 7798 2М24х110 оцинк.ст. 35 – 16 шт http://standartgost.ru/base/0/id0-26934/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7798-70

Шестигранник 36, отверстие под штифт в теле болта

18. Болт ГОСТ 7798 М36х210 ст. 35 – 50 шт http://standartgost.ru/base/0/id0-26934/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7798-70

Шестигранник 55

19. Болт ГОСТ 7798 М36х260 кл.пр. 8.8 ст. 40Х – 8 шт

 

20. Болт ГОСТ 7817 2М24х70 оцинк. ст. 35 – 125 шт http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7817-80

Болт высокоточный с шестигранной уменьшенной головой для отверстий из-под развертки с отверстием под шплинт http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7817-80

Шестигранник 32

 

21. Болт ГОСТ 7817 2М16х60 оцинк. ст. 35 – 4 шт Болт высокоточный с шестигранной уменьшенной головой для отверстий из-под развертки с отверстием под шплинт http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7817-80

Шестигранник 22

22. Болт ГОСТ 7817 2АМ16х70 кл.пр. 8.8 оцинк. ст.40Х – 30 шт Болт высокоточный с шестигранной уменьшенной головой для отверстий из-под развертки http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7817-80

Шестигранник 22

23. Болт ГОСТ 7817 2АМ24х70 кл.пр. 5.8 оцинк. ст.40Х – 35 шт Болт высокоточный с шестигранной уменьшенной головой для отверстий из-под развертки с отверстием под шплинт http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7817-80

Шестигранник 32

 

24. Гайка ГОСТ 5916 М8 ст. 20Х13 – 16 шт http://standartgost.ru/g/pkey-14294850463/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_5916-70

Гайка шестигранная низкая шестигранник 13

25. Гайка ГОСТ 5916 М16 ст. 20Х13 – 236 шт http://standartgost.ru/g/pkey-14294850463/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_5916-70

Шестигранник 24

26. Гайка ГОСТ 5916 М20 ст. 20Х13 – 32 шт http://standartgost.ru/g/pkey-14294850463/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_5916-70

Шестигранник 30

27. Гайка ГОСТ 5916 М24 ст. 20Х13 – 24 шт http://standartgost.ru/g/pkey-14294850463/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_5916-70

Шестигранник 36

 

28. Гайка ГОСТ 5915 М8 ст. 20Х13 – 16 шт http://standartgost.ru/g/pkey-14294850463/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_5916-70

Шестигранник 13

29. Гайка ГОСТ 5915 М12 ст. 20Х13 – 12 шт http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_5915-70

Обычная шестигранная гайка, шестигранник 18

30. Гайка ГОСТ 5915 М20 ст. 20Х13 – 32 шт http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_5915-70

Шестигранник 30

31. Гайка ГОСТ 5915 М24 ст. 20Х13 – 24 шт http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_5915-70

Шестигранник 36

 

32. Шайба 24,0 ГОСТ 1171 ст. 20Х13 – 16 шт http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_11371-78

Круг внешний диам.44мм

Hide  

я просто получается по вашему туго соображаю и это на раз-два делается специалистом. может по памяти даже. )

я без матов не могу этим заниматься. пожалейте мою психику и деньги заказчика. :wallbash:

 

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@chatjokey  у меня уже есть оплачиваемая работа и оплачиваемое хобби))) так что обратись в "заказы". :smile:

Можешь работать как хочешь, зарабатывать как можешь, рассказывать заказчикам что угодно - твоя жизнь, неограниченная. Вот только не надо писать что стандарты это красивые буковки в чертежах или там шрифт определённой высоты. Я выше приводил множество примеров - что в жизни ГОСТ. И, судя по твоим сообщениям выше, незнание предмета ну никак не обосновывает твоё высказывание, что без стандартизации (читай без ГОСТов) жилось бы легче. Собственно, может кому-то в жизни, и на этом форуме, жилось бы легче даже без правил русского языка))) но что-то мало тем "отменить правила"...не задумывался над этим? :smile: (последнее сообщение без личной претензии, это как бы сравнение)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, lobzik сказал:

Есть ГОСТ, запрещающий делать замки из пластилина??

Вы просто не поняли, зачем нужен ГОСТ и другие стандарты.   

Есть, называется ГОСТ 5089-2011. Почитай, но там "многа букавок", для начала достаточно почитать п.6.3. Все, что сделано иначе - к замкам не относится. Более того не имеет право так называться, иначе - это введение в заблуждение потребителя - минимум административка, а если затронуло вопросы здоровья или жизни - уголовка. Делай из пластилина и называй его замкоподобное устройство (на такое наименование не распространяется действия ГОСТов)-никто не запретит - и радуйся довольными клиентами)))

Если будет время я тебе и на остальные вопросы отвечу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
      неее... ))) Сами подумайте. Рядом с подлодкой же есть давление ro*g*h. Если подлодка не изолирована от окружающей воды, то даже если микроскопический какой-то подтёк есть из вне, то туда будет поступать воды, пока давление не выровняется со внешним, а там ro*g*h. Поскольку форма корпуса у них близка к циллиндру, то там эта ro*g*h будет распределена по довольно большой площади днищевой поверхности. Сложно себе представить, что  подлодка сядет на грунт так, что прям вытолкнет из под себя всю воду и "загерметизирует" днище на достаточной площади контакта так, чтобы нивеллировать разницу давлений сверху и снизу, которая с учетом размеров подлодки довольно существенная. Это надо конкретно так забуриться в грунт. Кстати интересная задачка была бы, определить такое "критическое внедрение в грунт" :)   А.. и еще.. Вы не забывайте что между легким и прочным корпусом у подлодки есть пространство, заполненной забортной водой, где давление такое же как снаружи. Интерсно, кстати говоря, что станет с легким корпусом после такой посадки :)
    • lem_on
      Об этом мы возможно никогда не узнаем. Военная тайна.  Мы как кто даже радиаторы "строгали", но это была медь и поднимало довольно таки неплохо.
    • GHEB
      К сожалению у меня не было и нет пока что возможности проверить, но я практически точно уверен что это поможет. Удвительно что я сам не заметил эту галку,в ернее её отсутствие
    • Ветерок
      Что касается освоения ТФ, то лично для меня это только живое общение с человеком, который сможет отвечать на кучу вопросов, которые возникают у меня..
    • Orchestra2603
      Слушайте, вы меня конкретно раздражаете... Складывается впечатление, что я на экзамене. Вы если хотите какую-то мысль донести, то говорите прямо и понятно! Не надо себе цену набивать.   Я могу сказать прямо и честно. Я вот прямо деталей реализации алгоритмов поиска собственных частот не знаю. Не было у меня задачи заниматься разработкой солверов и т.п. И заниматься этим сейчас у меня нет ни времени, ни мотивации. Будет задача - буду вникать и разбираться. Из своей универовской программы знаю в общих чертах, что можно преобразованиями подобия (поворота, отображения и т.д.) привести матрицы системы к особой форме, из которых почти автоматически или очень просто извлекаются СЗ. В простейшем случае к диаганальной форме, но есть и верхние/нижние треугольные и еще какие-то всякие специальные. Собственные вектора обычно как-то получаются из столбцов матрицы этого преобразования. Есть  соответствующие алгоритмы. Помню про вращение Якоби, знаю, что есть QR (QZ для обощенной задачи). Знаю, что есть пространства Крылова, и там итерационные методы их спользуют. Знаю, что в Ансисе для симметричных задач используется Ланцош, и для полуопределенных матриц он также прекрасно себя показывает. Я хз, что там конкретно происходит.   В теории конечно можно найти корни харктеристического полинома, подставить их и искать базис решения вырожденной системы, чтобы найти СВ. Я понимаю, что на практике вряд ли кто-то так делает, особенно если размерность задачи большая, прост опотому что не эффективное это занятие. Но такая возможность есть, и оно работает.   Я не знаком с какими-либо обстоятельствами, которые фундаментально препятствуют решению обобщенной задачи на собственные значения для случая с вырожденной K. Т.е. так препятствуют, что невозможно найти метод решения такой задачи в прицнипе. Хотя, по-хорошему, контрпримерт на такой тезис уже был дан выше.   А вы знакомы? Тогда пишите прямо! Что конкретно мешает? На каком этапе это возникает? В чем причина?  И главное.. почему Ансис/Маткад/Матлаб/Солидворкс это все-таки решают? Что, магия или заговор? На эту вашу шарманку "Такую задачу реши, и такую, и такую" я больше вестись не буду. Как будто у меня нет других дел, как вам что-то демонстрировать.
    • Jesse
      это вопрос к специалстам по грунтам..)) @Fedor@Fedor
    • Борман
      Основной вопрос в том, правда ли что в таком "разжиженом" грунте возникает сила Архимеда от плотности 1,8т/м3 ?
    • Jesse
      самый общий случай - надо поверхностный интеграл от давления взять по всей площади (англояз. версия вашей ссылки Вики) Если снизу не будет воды, значит там не будет давления, а значит результирующая сила будет сверху давить, её вектор будет вниз направлен   всё так. Ну в случае подлодки подробности не знаю, мб хватит и того, что какие -то участки под дном для затекания морской воды перекрыты будут, и уже лодку придавит вниз..)
    • BSV1
      Здесь https://disk.yandex.ru/d/il8bxSu41Kw0Bw можно скачать Начальный курс по ТФ Максимова и Протасовой. Курс старый, но для старта вполне подойдет.
    • Говорящий Огурец
      Вряд ли это радиатор как "вещь в себе". Скорее поверю, что это некая интегрированная в корпусную деталь структура. И не всегда возможна обработка дисковыми фрезами, хотя она, из моей практики, самая производительная. Если говорить про обработку концевушками, то есть специальные стратегии обработки высоких нежестких ребер, когда чередуется черновая и чистовая обработка, послойно и в определенном порядке, с целью минимизировать отгибы и вибрации. Где-то у меня даже картинки были с описанием, но что-то не могу их найти... :(
×
×
  • Создать...