Перейти к публикации

Профиль шестерни


Рекомендованные сообщения

Есть электроэрозионный станок.

Хотим на нем вырезать шестерню. Вопрос вот в чем. В какой проге лучше делать профиль зуба, а если точнее в каких линиях передавать: сплайнами Безье, или NURBS кривыми...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Я делал в NX, именно для эрозии. А вот в каких линиях - все зависит от твоего станка. Поддерживает NURBS - передавай NURBS (если постпроцессор поддерживает). Безье - передавай Безье. Это в любом случае лучше линейной интерполяции. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У NX есть расчетный модуль для прорисовки эвольвентного зуба?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, просто эвольвенту строил по уравнению. С этой же кривой параметры сплайна  передавал постпроцессору. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
модуль для прорисовки эвольвентного зуба
слабенький модуль есть, китайцы прикрутили

Но лучше по формулам, в той же теме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Intento

спасибо, почитал. Это можно прнименить и к солиду (лучше им владею)

 

А кто знает как строит компас профиль зуба? по точкам или там кривая по уравнениям?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотим на нем вырезать шестерню. Вопрос вот в чем. В какой проге лучше делать профиль зуба, а если точнее в каких линиях передавать: сплайнами Безье, или NURBS кривыми...

С точки зрения допусков на профиль, не важно. Если взять точки достаточно часто, то можно вообще дугами или прямыми соединить. Шаг берите в масштабе раската - тогда по высоте зуба получится равномерная точность.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас технологи сами пробывали. Эвольвенту брали из компаса, сохраня в .dxf. Так прога ругалась на, то что у кривой много точек. У них получилось только при 3-точках (сплайн по трем точкам). Словом ерунда какая-то вышла.

Теперь вот меня просят прислать... А ответы, типа какие сплайны может поддерживать прога не отвечают(((

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так прога ругалась на, то что у кривой много точек. У них получилось только при 3-точках (сплайн по трем точкам

 

Есть ещё вероятность того, что сплайн не может пройти через все точки с заданной точностью, если эта точность слишком высокая. Тут нужно программисту разобраться с настройками построения сплайна.

 

И надо проводить сплайн только по эвольвенте. Если они проводят его и через впадину тоже, то он вряд ли построится легко.

 

И, кстати, я бы посоветовал проверять автоматически построенные эвольвенты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И надо проводить сплайн только по эвольвенте

т.е. безье отпадает) уже что-то!

С программистами завтра поговорю

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Между эвольвентой и кривой впадины есть точка перелома (вернее, может быть, в зависимости от того, как строится впадина), поэтому надо отдельно их строить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тебе шестерню надо вырезать или ты хочешь поговорить об этом?

Модуль, количество зубьев, смещение - больше ничего не нужно.

Выстраиваешь профиль.

Открываешь руководство по программированию для своего станка.

Если все перемещения только линейные, скорее всего именно так, все просто. Если станок поддерживает нурбсы - нужен соответствующий постпроцессор.

Забудь про Компас и DXF, для твоего случая это ругательные слова.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Между эвольвентой и кривой впадины есть точка перелома

 

 

Тебе шестерню надо вырезать или ты хочешь поговорить об этом?

прям нубом себя чуствую)))

 

Из Компаса делали пробные версии .которые можно делать в программе ,как написал  Ug_user (там есть отдельно модуль именно для шестерен, куда вводишь данные)

Но "произвосдтвенный" профиль пойдет с поднутрением: основу (эвольвенту) беру из расчетов (строил в Компасе, Geartrax), а впадину уже выстраивал сам, согласно расчетам Вулгакова (Вулгаков Э.Б. Высоконапряженные зубчатые передачи. Геометрическая теория. Расчет М. Машиностроение 1969г. 104 с.)

 

Вот это я и буду должен передать в dxf формате.

Эвольвенту, могу пострить и по формулам (также уже есть 10 характерных точек, т.е. построить сплайн вариантов много), но передать все равно просят просят в dxf, так как еще настройщик станка (который уже уехал) говоирил, что ему кто-то все делал в Автокаде и передавал в dxf и все было у них отлично. Вот и просят все  dxf

 

Ответов от технологов нету. В голове каша. Поэтому и спрашиваю спецов (не я же первый на этой тропе :smile: )

p.s. Ug_user и все же не нужно грубить :drinks_drunk:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При модуле 2 и точности расчета управляющей программы примерно 0.001мм. для станка с линейно-круговой интерполяцией, на половинку зуба приходится 3 дуги, не считая впадину, там зависит от её формы. Все разговоры о сплайнах и т.д. ИМХО, блажь. Проверено не раз на эрозионных станках. Разницы нет в чем передавать, dxf .igs.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть в  "PEPS"  модуль строящий шестерни.  Там же писал программу на РОБОФИЛ.

Потом случилась незадача и программу писал в T-flex. "Шапку" вручную поправил и на станок.

Во всех случаях отличный результат.

А здесь похоже побеседовать о шестернях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И чем же я тебя обидел?!

Ничем.

Я к тому, что вывернуться почти всегда можно без длинных разговоров на форуме.

Изменено пользователем DVAS
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ответов от технологов нету. В голове каша.

 

Если в голове каша, то советую сделать совсем просто (хотя понадобится время):

  1. Считаем точки вручную (желательно шаг задавать по раскату).
  2. Соединяем точки (не важно чем - прямыми, дугами, сплайном).
  3. Строим профиль следующего зуба.
  4. Чертим основную окружность.
  5. Проводим касательные к основной окружности, так чтобы они проходили между расчётными точками.
  6. Измеряем основной шаг (отрезок касательной между двумя профилями).
  7. Сравниваем разницу с расчётным шагом pb=пи * модуль * косинус (альфа).
  8. Смотрим в ГОСТ1643 допуска на основной шаг fpb
  9. Из этих построений можно увидеть и погрешность профиля

В результате вы увидите, что при достаточно небольшом шаге между точками (обычно 0,5-1 мм по раскату)  становится неважно чем их соединять - в допуски уложитесь, при этом огранка всё равно сгладится технологически.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем отличается сплайн по точкам в Автокаде и Unigraphics? Ответ: Автокад может координировать кроме точек 1-ю производную (Безье), а Unigraphics - 2-ю производную, что обычно считается "Гладко-не гладко" на ощупь и на взгляд. PS: Аэродинамические поверхности всегда должны рассчитываться по 2-й производной  (Кривизне)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
      Да, в рот мне ноги... Ну, считает же Ансис, считает! Блин.. Как до вас донести простой мэсеж. Мне често, пофигу, делает он там себе факторизацию или еще что-то. Но то, что он нормально считает Ланцошем для случая с вырожденной матрицей жесткости - это факт! А раз он считает, то либо (А) вы хрень несете про факторизацию, либо (Б) он такую факторизацию делат сам без проблем. Третьего тут быть не может, и выходит, что в любом случае ваши тезисы оказываются несостоятельными.   Какая вам нужна факторизация? давайте! заказывайте! На какие вам надо матрицы разложить? с какими свойствами? давайте ваш заказ!   Вы на мой пердак не зарьтесь! Смотрите, чтоб ваш функционировал исправно! А то того и гляди, фекализация случится.  
    • ДОБРЯК
      Вам похоже ничего не нужно, а для алгоритму Ланцоша нужно сделать численную факторизацию. Вам только нужно побольше букв и слов написать. :=) Всё подгорел пердак? :=)
    • Orchestra2603
      При чем здесь это? Речь не идет про эффективные или неэффективнеы алгоритмы. Вы утвержаете, что это просто невозможно.   При чем здесь первые или не первые, все или не все... Какое это имеет значение? У Ансис есть алгоритм Ланцоша, он находит столько, сколько запросите. В Маткаде - он да, находит все. Наверное, можно и не все, но я хз, как это делать. Я не понимаю, какое это имеет отношение к разговору.   Неа Ткните пальцем и объясните, в чем ошибка в конкретном рассуждении   Как я должен решать методом Гаусса задачу на собственные значения? Мне же не решения СЛАУ нужны! Их то, ясен пень, бесконечное множество для системы с вырожденной матрицей. Мне собственные значения нужны! Мне нужно базис найти, чтобы матрица (или матрицы в обобщенном случае) оператора была диагональной.   Сначала скажаите мне, зачем ее дать! В чем идея заключается? Вы все слюной брызжете, но ничего по делу еще не сказали. Какой-то нормальный контраргумент от вас можно толковый услышать?   Как еще изволите вас обслужить? Вы - полегче, уважаемый!
    • ДОБРЯК
      Вам нужно десять раз написать одно и тоже, чтобы вы поняли. Почитайте документацию к программе там же всё написано. Мне не сложно копировать...:=) Те алгоритмы которые вы используете находят все собственные числа и вектора. Для разреженных матриц это приводит к их заполняемости. Смекаете о чем я говорю. Или нужно еще разжевать? Во всех.   Решайте методом Гаусса. Матрица 2х2 в чем проблема сделать численную факторизацию любым методом? :=) Больше дела, меньше слов и букв...
    • mannul
      Скорость резания от 8 до 12 м/мин, подача 0,04 мм/зуб, глубина резания - 1,5 мм.
    • Orchestra2603
      " Стою на асфальте я, в лыжи обутый: То ли лыжи не едут, то ли я ..." (с)   1. Вы утверждаете, что для расчетов на СЗ и СВ в случае вырожденной матрицы жесткости нужно провести ее факторизацию. Без нее - никак! Непонятно, какую и зачем, но надо. Ок, допустим.  2. @Jesse,  я, @Fedor, да и вы сами показываете, что таки СЗ определяются для вырожденной матрицы. Значит, либо ваше утверждение про факторизацию неверно, либо она таки делается тихонько себе за кадром. 3. Еще одно наблюдение... Матлаб говорит, что он делает QZ разложение для матриц, у которых нет положительной определенности, т.е. для которых не работает разложение Холецкого. При этом опять же с собственные числа с одной вырожденной матрицей считаются нормально. Т.е. даже если вдруг и необходима такая факторизация (хотя я сомневаюсь, что вот прям обязательно она нужна), то делается она без особых трудностей.   В каком месте я неверно рассуждаю?   Так и не обязательно их записывать для расчета собственных колебаний. Ну... Можно конечно, но тогде некоторые частоты и формы, которые такой симметрией могут и не обладать, вы потеряете в расчете, поскольку введенные условия симметрии их исключат просто из модели.    
    • gudstartup
    • gudstartup
      у меня рободриллы и чпу и тем не менее picture нет наверно она к роботам относится
    • boomeeeer
      Если компания отечественная, то тоже нет смысла. Роботы, ЧПУ, лазеры и рободрилы
    • gudstartup
      это вряд ли если ось Y угловая а какая у вас редукция у вращающейся оправки? по 2мм нержавейки снимать это нелегкая задача для вашего маленького станочка
×
×
  • Создать...