Миф о двухуровневых CAD ...

[inord 0]

Хотел бы услышать общее мнение на эту тему ...

Мое мнение - SW, SE и т.д. уже сравнялись по набору возможностей с так называемыми "тяжелыми " САПР'ами: UG, CATIA, PRO; а значит и деление на средние и тяжелые - устарело!

[vitch 0]

inord

с так называемыми "тяжелыми " САПР'ами: UG, CATIA, PRO;

Если бы Вы добавили и I-DEAS, может так и было бы.

А так я не согласный!

[Pingvin man 29]

Н-да...

Тема уже так заезжена, что дальше некуда. Многоуважаемому inord советую поработать на разных системах, а потом говорить такие утверждающие мнения.

[inord 0]

2 Pingvin man: Так каков ответ? Их есть, или их нет?

2 vitch: Руки сами хотели добавить I-DEAS, но, боюсь, кроме нас троих никто об этом и не подозревает, не будем дразнить гусей :)

[vitch 0]

inord

Их есть,

И еще будут, т.к. изначально "тяжелые" и средние системы разрабатывались для различных по "весу" задач.  

[Asmaday 0]

Мое мнение - SW, SE и т.д. уже сравнялись по набору возможностей с так называемыми "тяжелыми " САПР'ами: UG, CATIA, PRO

Ага, уравнялись :)

особенно SE и UG :). Видимо у Вас такие задачи, раз вы делаете такой вывод :). Это в корне неправильно, т.к. в качестве примера могу привести деталь, которую сделали в SE - она грузится полчаса, а это одна (!!!) деталь. А если из таких деталей сделать сборку? Сколько она будет грузиться? три дня?

В UG сделали эту же деталь, она там грузится считанные секунды...

Все на самом деле дейстыительно зависит от сложности задач и их "веса". Соглашусь в этом с vitch.

inord попробуйте спроектировать какой-нибудь корпус например в SE или в SW, в который должно помещаться порядка двухсот штуцеров, которые должны пересекаться между собой определенным образом (гидростабилизатор).

И поймете сразу где тут "средние системы" а где "тяжелые" и кто кого доганл по функционалу :).

[ART 511]

т.к. в качестве примера могу привести деталь, которую сделали в SE - она грузится полчаса

Дай посмотреть. Какой SE, какой SP, какая конф. компа.

А если из таких деталей сделать сборку? Сколько она будет грузиться? три дня?

В SE есть такая интересная опция Use simplified part, грузится все быстро и красиво.

Все на самом деле действительно зависит от сложности задач и их "веса".

Правильно. SE "средняя система " ее возможности этим ограниченны. SE+Rhino "средняя система с возможностью дизайна", а SE+Esprit "средняя система с возможностью NC", что по цене дешевле UG, и представляет интерес небольших предприятий.  

[inord 0]

Если отбросить неконструктивные замечания типа - поди поучись, а то .... Вывод следующий: системы класса SW и SE задачу конструирования деталей и узлов не решают, для создания чертежей не предназначены, для решения задач анализа, создания программ для ЧПУ и т.д. не предназначены! Стоимость средних систем на нашем лицензионном рынке порядкя 7 тыс. USD. Стоимость тяжелых систем, при правильном подходе к поставщику софта, как это ни парадоксально, того же порядка (любимый мной I-deas в комплекте Artisan стоит около 6 тыс. USD). Вот поэтому и возникает вопрос в целесообразности приобретения и внедрения недоСАПР'ов среднего уровня ....

[avargano 0]

2 inord

Не знаю на счет SE  и SW, но мне кажется, что I-DEAS Artisan скорее исключение из правила - это действительно практически полнофункциональный I-DEAS с выключением некоторых особенно навороченных функций типа Variational Sweep, чтобы покупателям Master Series или Metaphase  не обидно было :-)

[inord 0]

I-DEAS Artisan - сегодня это не "слегка урезанный I-DEAS", а другая схема лицензирования - "named users" (привязанные к компьютеру), а не плавающие. Не хочу сводить дискуссию к обсуждению  Artisan'а ...

Для большинства КБ несколько мест САПР для достижения экономического эффекта от внедрения совершенно не достаточно, необходимы десятки мест. В таком случае цены, сроки -  условия в широком смысле слова - совершенно другие (настаиваю, что цена "тяжелого" пакета при грамотном подходе снижается быстрее, чем цена "среднего" пакета). Так что, повторю вопрос, есть ли смысл тратить деньги и время на внедрение "средних" САПР??

[Nikolas 0]

Вывод следующий: системы класса SW и SE задачу конструирования деталей и узлов не решают, для создания чертежей не предназначены

Тогда я, наверное, действительно полный лох - раз эти задачи на SW решаю.

Или вы не увидели, что оказывается там и чертить можно, забавно не правда ли?

Я уж не говорю про конструирование деталей и узлов, до этого SW не дорос наверное, опять же по вашему мнению. А ведь можно было заметить что там детальки можно конструлить да и вузелок собрать. Вобщем на ваш взгляд: зачем нужна CAD-система, в которой ни конструкцию собрать, ни начертить ничего нельзя, а те 200 000 пользователей, что SW купили официально потратили денюшки зря. Ну а те которые на рынке за 50 р купили не сильно проиграли, но их по крайней мере раз 5 -10 больше неофициальных пользователей. Наверное они тоже нихрена в этом деле не понимают.

Извините за грубость, но мне кажется ответ достойный реплики...

[inord 0]

Ув. Nikolas, так ведь товарищи выше заявили, что ничего сложного сделать на среднем пакете нельзя, это не мое мнение, я его лишь использовал для формулировки утверждения. Ваше мнение приводит нас к следующему - SW - система, в которой можно спроектировать все, как и тяжелой системе, тогда в чем же разница между средним и тяжелым - только в цене?

P.S. ну и зам же так себя, сразу, ЛОХ ??? :)

[Asmaday 0]

Дай посмотреть. Какой SE, какой SP, какая конф. компа

Не могу, деталь секретная, только через первый отдел :) SE 10, SP какой не помню. Комп хороший PIII-933/512/GeForce3

[Stamur 0]

?

Не могу, деталь секретная, только через первый отдел

Asmaday - а как тебя вообще в интернет-то выпустили? Или за спиной первоотделец стоит?

[Nikolas 0]

я его лишь использовал для формулировки утверждения. Ваше мнение приводит нас к следующему - SW - система, в которой можно спроектировать все, как и тяжелой системе, тогда в чем же разница между средним и тяжелым - только в цене?

Я не говорю, что солид лучше UG или катьки, хотя в последнее время его возможности растут.  Я просто отвечал на вашу реплику. слишком уж она показалась мне категоричной.

[Simply 0]

Ну вы блин даете, опять детский сад развели...

Сам я работаю в основном в солиде и пока со всеми моими задачами он справляется( не надо говорить, что простые задачи и т.д.), задачи сложные , сборки огромные , чертежи гостовские. Спорить не буду, что с поверхностями у него проблемы, но это дело в инженерном проектировании МЕХАНИЗМОВ не так уж и необходимо, а разного рода формообразующие тащу из Rhino

Так вот, система уровня UG вещь довольно сложная в обучении и при её покупке ожидать положительных результатов придется довольно долго, если не купить сразу проектировщика( это минус).

Солиду можно обучиться за пару недель(+)

И ещё я не теряю надежды , что SW в скором времени подкорректирует свои недочеты и будет совершенен , жду не дождусь SW 2003 , и сейчас реально поработав и в SW и UG , на UG пересаживаться не буду.

-Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать -

[Asmaday 0]

Asmaday - а как тебя вообще в интернет-то выпустили? Или за спиной первоотделец стоит?

Нет, деталь эта лежит на т.н. "закрытых" АРМах и оттуда ее не вытащить, да и не хочется мне иметь с этим проблемы

-Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать -

Машина должна работать, а человек - думать.

[Гость Sergei_]

Господа, работающие в тяжелых системах. А не преувеличиваете ли вы серьезность задач которые вы решаете в них? Я уверен что тоже самое можно сделать в SW только гораздо быстрее и проще. И вообще вы видели процесс внедрения тяжелой САПР на крупном предприятии. Зачем так мучить тяжелыми САПРами людей, особенно женщин. Доходило до истерики.

[AlexP 1]

Вывод следующий: системы класса SW и SE задачу конструирования деталей и узлов не решают, для создания чертежей не предназначены, для решения задач анализа, создания программ для ЧПУ и т.д. не предназначены! Стоимость средних систем на нашем лицензионном рынке порядкя 7 тыс. USD. Стоимость тяжелых систем, при правильном подходе к поставщику софта, как это ни парадоксально, того же порядка (любимый мной I-deas в комплекте Artisan стоит около 6 тыс. USD).

На многие системы цена специальная для РОССИИ и ее окресностей. Нас видно подкармливают, иначе совсем ничего покупать не будем. На "Западе" градация цен достаточно резкая (в т.ч. в зависимости и от комплектности и объемов поставки)

[Гость Gutt]

Sergei

------------

Я уверен что тоже самое можно сделать в SW только гораздо быстрее и проще.

------------

Пожалейте свое время и силы для таких соревнований, вам запросто могут выкатить такую деталь, на построение которой вы убьете месяца два и в итоге она у вас еще возьмет и не получится.