Полезные советы начинающим

[ДОБРЯК 615]

8 минут назад, soklakov сказал:

вы сможете объяснить, как это сделали? если нет, ваши дальнейшие рассужденя бессмысленны.

Пусть груз падает с нулевой высоты. Приложили только нагрузку в статике и в динамике. 

Твоя формула не работает для нулевой высоты для любых М и К. Уравнения еще раз нужно писать которые нужно и решить и после решения уравнений найти напряжения и вычислить отношение максимальных напряжений. 

Ты так и не понял какие уравнения нужно решить когда груз падает с нулевой высоты? :=)

[soklakov 1 485]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Твоя формула не работает для нулевой высоты для любых М и К.

как вы пришли к этому выводу?

во превых это не моя формула, я всего лишь знаю и понимаю, как ее вывести.

во вторых, что значит не работает?

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Ты так и не понял какие уравнения нужно решить когда груз падает с нулевой высоты? :=)

вы все еще пьете коньяк по утрам? надеюсь понятно о чем речь.

вы точно хотите понять, в чем дело или хотите оставаться программистом, который рассуждает о механике без понимания механики?

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Пусть груз падает с нулевой высоты. Приложили только нагрузку в статике и в динамике. 

падает - это в динамике, малыш. ну что ты совсем глупенький-то такой.

в статике - это аккуратно положили груз на балку. тогда сила от нее - вес груза.

заменить падающий вес силой - проблематично. а вот посчитать коэффициент динамичности - можно.

что и делается в злосчастной формуле, вывод которой не понять программисту.

 

какое счастье, что я не поступил на программиста. а то был бы таким же нелестный эпитет.

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Ты так и не понял какие уравнения нужно решить когда груз падает с нулевой высоты? :=)

вы думаете, что знаете, что нужно решить

а я знаю, даже видяху вам скинул. свою.

где ваша? где ваши знания и понимание? ноль.

[ДОБРЯК 615]

1 минуту назад, soklakov сказал:

во вторых, что значит не работает?

Решая уравнения которые я написал не получается два если найти отношение максимальных напряжений.

В каком учебнике вы прочитали что решая уравнения которые я написал всегда будет получаться 2?:=)

Любая МКЭшная программа решает эти уравнения и в статике и в динамике.

Вы проверьте свою формулу для нулевой высоты и у вас 2 не получится...:=)

Даже не решая уравнения можно понять, что учет сил инерции не дает двойку для любых конструкций...

9 минут назад, soklakov сказал:

я всего лишь знаю и понимаю, как ее вывести.

Формула выводится для высоты H. Если бы вы это понимали, то не писали бы глупость про H=0. :=)

[ДОБРЯК 615]

19 часов назад, Fedor сказал:

Например по(8)  https://www.toehelp.ru/theory/sopromat/49.html  :)

@soklakov вчера Федор дал ссылку. Ты читай то что пишут на форуме.

Ты не выведешь свою формулу если H=0. Если бы ты это понимал, то не писал бы глупости про коэффициент = 2 для любых конструкций. :=)

[Jesse 979]

18 часов назад, Fedor сказал:

Меня другое беспокоит - "Вещественное или комплексное число, не являющееся алгебраическим, называется трансцендентным." То есть мощность возможных собственных чисел такая же как и у положительных целых чисел. То есть наиболее важные числа пи и е  не могут быть собственными числами, частотами ...

Вот ведь засада - большинство чисел это трансцедентные и они не могут быть собственными числами так как они должны быть алгебраическими.

да, это действительно интересно.
Думаю это является следствием того, что мы ограничиваем себя идеализированными линейными системами. Отсюда и получаем только алгебраические частоты как корни характеристического полинома.
Но если рассмотреть квазипериодические колебания (они выводятся через рассмотрение устойчивости исходного периодического движения), то уже будем иметь хотя бы две несоизмеримые частоты - их отношение суть иррациональное число. А значит сами частоты могут быть рациональными, так и иррациональными (в том числе и трансцендентными).

Квазипериодические колебания как и обычные периодические будут иметь линейчатый (дискретный) энергетический спектр, т.е. отдельные ярко выраженные пики. Но в фазовом пространстве - это уже будет не окружность как для периодического движения , а тор - т.е. двумерная поверхность (это для двух частот; для n частот будет n-мерный тор)

16 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Теперь у тебя для любой конструкции коэффициент динамичности равен 2. :=)

Всё правильно. Коэф==2 для нулевой скорости или нулевой высоты.

Беляев

А вот исходные допущения, т.е. откуда ноги растут у всей этой приблуды с коэффом динамичности

Думайте

Изменено 14 октября 2023 пользователем Jesse

[ДОБРЯК 615]

7 минут назад, Jesse сказал:

Думайте

Для H=0 кинетическая энергия ударяющего тела = 0 и потенциальная энергия ударяемого тела равна 0.

Какую формулу вы можете вывести когда одни нули. :=)

Думайте. 

@Jesse про какой коэффициент динамичности вы говорите когда удара нет. При H=0 удара нет.  Нет кинетической энергии.:=)

[Jesse 979]

11 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Для H=0 кинетическая энергия ударяющего тела = 0 и потенциальная энергия ударяемого тела равна 0.

Какую формулу вы можете вывести когда одни нули. :=)

Думайте. 

@Jesse про какой коэффициент динамичности вы говорите когда удара нет. При H=0 удара нет.  Нет кинетической энергии.:=)

а при перемещении на величину деформации тела кинетическая/потенциальная энергия ударяющегося тела тоже  будет=0?

ДУМАЙТЕ.

и читайте внимательно

Изменено 14 октября 2023 пользователем Jesse

[soklakov 1 485]

46 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Решая уравнения которые я написал не получается два если найти отношение максимальных напряжений.

Так они неверные , ваши уравнения.

47 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Формула выводится для высоты H. Если бы вы это понимали, то не писали бы глупость про H=0.

И что? Скорость и высота - в данном контексте одно и то же.

48 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В каком учебнике вы прочитали что решая уравнения которые я написал всегда будет получаться 2?:=)

Ваши уравнения неверные.в учебники вы можете найти верные.

И вообще посмотрите видос, вы пока даже терминами не владеете.

49 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Даже не решая уравнения можно понять, что учет сил инерции не дает двойку для любых конструкций...

Вы вот к примеру понимаете, что коэффициент динамичности это соотношение статического прогиба и МАксимального (!) динамического ? А то возникает ощущение что нет

50 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Любая МКЭшная программа решает эти уравнения и в статике и в динамике.

Видео посмотри, потом чушь гони 

34 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Ты не выведешь свою формулу если H=0.

Все там в порядке. Когда высота ноль, тогда к=2. 

[ДОБРЯК 615]

14 минут назад, Jesse сказал:

а при перемещении на величину деформации тела кинетическая/потенциальная энергия ударяющегося тела тоже  будет=0?

У вас H=0 про какую кинетическую энергию вы говорите? Это такой тонкий флуд? :=)

[soklakov 1 485]

24 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Для H=0 кинетическая энергия ударяющего тела = 0 и потенциальная энергия ударяемого тела равна 0.

Какую формулу вы можете вывести когда одни нули. :=)

О чем и спич. Все никак понять не можешь. Уже и скрин с учебника ... Шерсть.

Только что, ДОБРЯК сказал:

У вас H=0 про какую кинетическую энергию вы говорите? Это такой тонкий флуд? :=)

Когда высота ноль, ты отпустишь груз, то он опустится до максимального прогиба. На этом пути и есть кинетическая энергия. 

 

Сообразил?

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Это такой тонкий флуд? :=)

Это гуманитарий зашёл к математикам. Гуманитрай тут ты.

[ДОБРЯК 615]

Ссылку почитайте.

Цитата

Основные положения

   Явление удара получается в том случае, когда скорость рассматриваемой части конструкции или соприкасающихся с ней частей изменяется в очень короткий период времени.

   При забивке свай тяжелый груз падает с некоторой высоты на верхний торец сваи и погружает ее в грунт; баба останавливается почти мгновенно, вызывая удар. Аналогичные явления происходят при ковке; удар испытывают и проковываемое изделие и шток молота с бойком, так как последний очень быстро останавливается при соприкосновении с изделием. Во время удара между обеими ударяющимися деталями возникают весьма большие взаимные давления. Скорость ударяющего тела за очень короткий промежуток времени изменяется и в частном случае падает до нуля; тело останавливается. Значит, на него от ударяемой детали передаются очень большие ускорения, направленные в сторону, обратную его движению, т. е. передается реакция , равная произведению массы ударяющего тела на это ускорение.

@Jesse при H=0 у вас нет никакой скорости. Поэтому и удара нет. Неужели не понимаете?

[soklakov 1 485]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

при H=0 у вас нет никакой скорости. Поэтому и удара нет. Неужели не понимаете?

Ещё раз кричу: с нулевой высоты груз падает до максимального прогиба. 

 

[ДОБРЯК 615]

5 минут назад, soklakov сказал:

Когда высота ноль, ты отпустишь груз, то он опустится до максимального прогиба. На этом пути и есть кинетическая энергия. 

Когда ты отпустил груз, то вес груза пересчитывается в силы.

 

И решается или это уравнение

[K] {X} = {F}

или это

[M] {X1}" + [K] {X1} = {F}

25 минут назад, soklakov сказал:

Так они неверные , ваши уравнения.

Напиши свои правильные уравнения. 

[Fedor 1 630]

Так лучше 30.11  использовать она более общая... 

 

F то в задаче динамики данного случая равна нулю, потому что модуль вектора силы это мера взаимодействия тел , а в начальный момент нет взаимодействия ...  :)

Изменено 14 октября 2023 пользователем Fedor

[soklakov 1 485]

32 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Напиши свои правильные уравнения. 

Правильные для чего?

Формулу коэффициента динамичности вам скинули.

Вы видос посмотрели и мне вам с нуля объяснять?

33 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Когда ты отпустил груз, то вес груза пересчитывается в силы.

Такс ещё разок, речь про реальность.

Если прямо над концом балки держать кубик и отпустить, он опустится чуть чуть. Это понятно или совсем программирование головного мозга?

[ДОБРЯК 615]

6 минут назад, Fedor сказал:

F то в задаче динамики данного случая равна нулю

Вы же сами предложили бросить) с нулевой высоты банку пива на весы. В данном случае F (сила) равна весу банки и решаете задачу или статики или динамики.

[soklakov 1 485]

36 минут назад, ДОБРЯК сказал:

И решается или это уравнение

В видео все разобрано.

Какие уравнение с чем должны совпадать.

Статический расчет под силой и динамический расчет под промежутком действия этой силы - ничего общего не имеют. Между ними нет никакого коэффициента динамичности.

Видео посмотри, для таких как ты ведь сделано.

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

В данном случае F (сила) равна весу банки

Это не так, нелестный эпитет

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы же сами предложили бросить) с нулевой высоты банку пива на весы.

Он то предложил, а ты понял о чем речь? Сколько уже страниц на одну лекцию по сопромату ты исписал, а так и не понял?

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы же сами предложили бросить) с нулевой высоты банку пива на весы. В данном случае F (сила) равна весу банки и решаете задачу или статики или динамики.

Если поставить банку аккуратно, то весы покажут ее вес.

А если отпустить, то прежде чем прийти в положение равновесия весы пройдут точку минимума, где покажут максимальный вес, который будет в два раза больше.

Вот только успеют ли ваши весы так быстро обновлять информацию на табло, и успеете ли вы заметить изменения - не факт.

 

45 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Напиши свои правильные уравнения. 

Если тебе хочется увидеть коэффициент динамичности два в своей несчастной ничего не умеющей программе, то должен приложить в динамике силу и держать ее.

А не убирать через какое то время.

 

И вот тогда сравни прогиб, там будет разница в два раза.

Из статики просто берешь прогиб, там он один, а из динамики берешь прогиб максимальный. Надеюсь, сообразишь.

Если не будет двойки, твоя программка криво считает.

[Fedor 1 630]

" F (сила) равна весу банки" это будет когда все процессы стабилизируются и изменений не будет. Скорость сначала была нулевой и по окончании процесса станет нулевой. А в процессе будет меняться. Самое простое - сходите в хозяйственный магазин и купите весы, лучше электронные плоские. Потом в продуктовый и купите пива. И поэкспериментируйте бросая банку с разной высоты. В том числе и нулевой :) 

[ДОБРЯК 615]

7 минут назад, soklakov сказал:

А если отпустить, то прежде чем прийти в положение равновесия весы пройдут точку минимума, где покажут максимальный вес, который будет в два раза больше.

Ты эту мантру про два раза можешь еще 100 сказать. Нет никакого удара при падении тела с нулевой высоты.

Нет кинетической энергии у банки при соприкосновении. Ты именно это не можешь понять.

Поэтому читай еще раз

Цитата

Явление удара получается в том случае, когда скорость рассматриваемой части конструкции или соприкасающихся с ней частей изменяется в очень короткий период времени.

А при падении с нулевой высоты скорости нет. 

До этого ты момент в точке прикладывал. Все никак не мог понять что в точке нельзя приложить. Теперь у тебя тело падает с нулевой высоты. :=)

[Fedor 1 630]

""Нет никакого удара при падении тела с нулевой высоты." ну пусть падает с бесконечно малой высоты коль это надо для удара. Скорость изменения поверзности на которую падает меняется от нуля до нуля :)