Перейти к публикации

Полезные советы начинающим


Рекомендованные сообщения

Одной хватит.   Прогиба палубы в зависимости от силы.  Это позволит сосчитать потенциальную энергию опоры. Наверное не забыли из школы, что потенциальная энергия равна работе внешних сил.   Вторая то зачем ?    :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


3 минуты назад, Fedor сказал:

Одной хватит.   Прогиба палубы в зависимости от силы.

Нужно определить прогиб палубы от мгновенно приложенной силы. Это динамическая задача. 

Эта задача правильно решается с полными матрицами жесткости и масс в динамике. Это задача на сотни тысяч степеней свободы. Даже если определить 10 000 собственных частот вы ее правильно не решите.

А вы утверждаете, что одного собственного вектора хватит.

Не смешите участников и гостей форума своими знаниями. :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас есть сомнения что кинетическая энергия снаряда равна внутренней накопленной энергии палубы в тот момент когда все остановится перед возвратом назад  ?  :) 

А пока система не достигла предельного положения когда ускорение и скорость становятся нулевыми всегда можем вычислить какая доля энергии ушла во внутреннюю энергию палубы, а какая в кинетическую  энергию движущейся пушки. :) 

Вообще это все задачки для школьного учебника по физике :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Fedor сказал:

У вас есть сомнения что кинетическая энергия снаряда равна внутренней накопленной энергии палубы в тот момент когда все остановится перед возвратом назад  ?

Вы не переводите разговор на другую тему. Силу уже вычислили.

Для правильного решения этой статической  задачи нужно сделать КЭ модель на сотни тысяч степеней свободы.

А вы доказываете, что правильно решите задачу удара для этой конструкции с той же силой на одной степени свободы.:=)

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Orchestra2603 сказал:

 модальные амплитуды по каждой из таких пучностей будут сильно ниже.

да и модальные амплитудs для высоких частот по идее должны спадать ~w-2 .. а с ними и напряжения. Хотя так однозначно сложно сказать, конечно же..)

17 часов назад, soklakov сказал:

ПАВ

расшифруете?)

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Эта сила приложена мгновенно. В течении короткого промежутка времени. Это не статическая сила, когда песочек насыпают 5 часов.

а вы максимальный период колебаний пушки и характерное время ударного воздействия. Если первое << второго, то обычный расчетик в статике через коэф динамичности покажет отличный результат. И этот коэф динамичности будет тем ниже (ближе к 1), чем больше разница в периодах

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Jesse сказал:

а вы максимальный период колебаний пушки и характерное время ударного воздействия.

Что означает сие загадочная фраза? :=)

Сила прикладывается не к пушке, а в местах крепления пушки. 

20 минут назад, Jesse сказал:

то обычный расчетик в статике через коэф динамичности покажет отличный результат.

Коэффициент динамичности можно определить только после решения задачи в динамике и в статике. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Коэффициент динамичности можно определить только после решения задачи в динамике и в статике. 

мы про разные коэф динамичности говорим..))
вы про АЧХ, я про сведение динамики к статике. И Фёдор вам уже три скрина выше привёл

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Jesse сказал:

я про сведение динамики к статике.

 

25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Коэффициент динамичности можно определить только после решения задачи в динамике и в статике.

Объясняю еще раз. Коэффициент динамичности для этой задачи можно определить только после решения задачи в динамике и в статике.

Если вы знаете этот коэффициент до решения задачи, то скажите чему он равен? :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно измерить на сколько погрузится корабль от выстрела, тогда по закону Архимеда можем определить и силу погружающую, а она будет равна силе действующей на палубу по 3 закону Ньютона. Или наоборот если рассчитали ее по прогибу и энергиям, то определить насколько погрузится  корабль . Или насколько накренится при стрельбе горизонтально :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Если вы знаете этот коэффициент до решения задачи, то скажите чему он равен? :=)

см. формулы на скринах. Или любой учебник по сопромату откройте: Беляев там.. или Биргера

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Fedor сказал:

Насколько помню системы ДУ второго порядка описывают динамику и включая сопротивление

Вообще да. Был не прав) теоретически должно получаться. На практике в итоге явную динамику считают.

6 часов назад, Fedor сказал:

Всегда удивляло почему Калашников не использовал подобную технику в газоотводной трубке чтобы снизить или вообще убрать отдачу при стрельбе... 

Калашников можно лёжа в окопе собрать разобрать, не глядя на песок. А с такой техникой получится?

3 часа назад, Jesse сказал:

расшифруете?)

5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Расшифровал ведь. Не?

Поверхностные акустические волны.

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Если вы знаете этот коэффициент до решения задачи, то скажите чему он равен? :=)

Да погуглите уже формулу для коэффициента динамичности. И вывод почитайте. Он как раз основан на приравнивании кинетической энергии падающего груза и потенциальной энергии сжатой под этим грузом пружины.

 

О чем вам Федор и говорит. Сопромат, ну сколько можно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

см. формулы на скринах. Или любой учебник по сопромату откройте: Беляев там.. или Биргера

Вот вы откройте учебник по сопромату и найдите эту страницу на которой выведен коэффициент динамичности для любой конструкции. :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

" А с такой техникой получится?" -  получится ли такая техника вопрос, а песок и грязь не помеха...  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jesse откройте букварь и найдете определение

Цитата

Коэффициент динамичности k показывает во сколько раз эффект действия динамической нагрузки превышает действие той же нагрузки, приложенной статически.

@Jesse из какого учебника вы знаете для любой конструкции коэффициент динамичности k? :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fedor вы хоть читайте те ссылки до конца которые даете.

 

В частном случае это может быть падение груза на конец призматического стержня, другой конец которого закреплен (продольный удар), падение груза на балку, лежащую на опорах (изгибающий удар), и т. п.

 

а) двухопорная балка, б) консольная
Рис.2. Модели удара:

 

Рассмотрим теперь задачу определения напряжений при скручивающем ударе.

 

Из трех вариантов нагружения балки какой выберете для моего примера... :=)

Даже для балки коэффициент зависит от закрепления и от того какой удар.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да я смотрю на проблему натурфилософски. Коэффициент динамичности можно вычислить если знаем скорость в момент удара и перемещение при статической нагрузке. Вот величины которые надо знать. То есть решать статическую задачу. Например при падении груза на плиту можем решить статическую задачу о грузе лежащем на плите.  Это легко сделаем. Скорость если знаем с какой высоты груз падает тоже не проблема сосчитать. То есть не проблема и коэффициент динамичности определить. Вывод - задача в общем случае распадается на статическую - это не проблема для мкэ и кинематическую для определения скорости. Ну и нужна некоторая норма для этих величин. Или метрика. В общем некое отображение на R1 :) 

Вот интересно g*dc дает нам  приращение скорости на величине статического перемещения.  То есть чем жестче кострукция то dc меньше и коэффициент динамичности больше.  То есть лучше прыгать  в стог сена чем на асфальтовую дорогу  :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Fedor сказал:

Да я смотрю на проблему натурфилософски.

Да это я давно понял, что вы философствуете. Что к расчету реальных конструкций, то что вы пишете не имеет отношений.

8 минут назад, Fedor сказал:

в общем случае распадается на статическую - это не проблема для мкэ

И на динамическую. Для МКЭ это не проблема. Нажимаете кнопочку расчет динамики.:=)

И получаете напряжения в динамике.

11 минут назад, Fedor сказал:

В общем некое отображение на R1

В общем вы философ-математик. Поговорить просто вам не с кем длинными осенними вечерами...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

" к расчету реальных конструкций" -  Важно не число, а понимание - сказал кто-то мудрый :) 

Меня другое беспокоит - "Вещественное или комплексное число, не являющееся алгебраическим, называется трансцендентным." То есть мощность возможных собственных чисел такая же как и у положительных целых чисел. То есть наиболее важные числа пи и е  не могут быть собственными числами, частотами ...

Вот ведь засада - большинство чисел это трансцедентные и они не могут быть собственными числами так как они должны быть алгебраическими. И пиво кончается ... :)

:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут просматривается связь с квантованием , то есть квантовой механикой которая по сути волновая. То есть связана с частотами  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Павел1
      На "другой машине" какая видеокарта используется? Говорят, что PM не дружит с картами от AMD. Сам не проверял, т.к. использую NVidia.
    • Jesse
      Тут по идее можно и без МКЭ..)) Разве что реакции вытащить, но это и ручками легко сделать. Момент действующий на 1 болт это Q*L/2 ~ 8000 Н.м Потребное усилие затяга на 1 болт P=M/a~100кН , где а = 75мм - длина вот этой площадочки, на которую опирается балка. Это же усилие плюс минус будет и внешним суммарным усилием, действующим на болт.   Я вот в этом калькуляторе для примера выбрал для примера болт D26 из 20Х13 КП590. Пишет проходит) Но это так.. расчет сильно в запас. С моментами лучше из МКЭ их вытаскивать как реакции, и дальше ручной расчёт.    
    • Cas
      Э740.20.50.03ось-Таблица1.pdfЭ740.20.50.03-02ось.PDFЭ740.20.50.03-01ось.PDF Нужно изготовить комплект мини вал-шестерней с модулем 1мм. (есть еще вариант с модулем 0,7мм - но его планирую изготовить, после положительного изготовления с модулем 1) Степень точности 7-Н. Зубошлифовка желательна (но необязательно), т.к. боюсь тогда вообще никого в РФ не найти. Зацепление - без люфта! Т.к. для шестеренчатого насоса (давление на выходе - 200 атм). Среда - гидравлическое масло. Уже делали образец на соседнем производстве. Все детали были сделаны, вал-шестерни - не получились. Зазор по зубьям - очень большой получился (станок весь убитый) - соответственно, давление на выходе насоса получилось 0.  Нужно изготовить опытный образец. При положительных испытаниях опытного образца. Планирую изготовить сразу еще минимум 30 комплектов. Во вложении чертежи и таблица с параметрами шестерней.
    • maxx2000
      Не знаю как вам, а по мне годнота.
    • hlibhlib
      Есть пожелание в Гоблинском?
    • Bot
      Июньский обзор isicad-публикаций «Обнародованы новейшие и выдающиеся разработки и проекты» назван так под впечатлением двух ярких публикаций месяца: «17 выдающихся ИТ-проектов, КОМПАС-3D на Linux, … — чем запомнились “Белые ночи САПР 2024”» и «Новейшие разработки компании “Топ Системы” представлены на Форуме “T-FLEX PLM 2024”». Есть много оснований уже в течение многих лет считать Сергея Анатольевича Кураксина одним из главных героев отечественного рынка САПР. А героем последних недель (ставшим и героем нашей июньской обложки) я уверенно называю Сергея не в последнюю очередь за его выдающееся высказывание, которое вы можете услышать и увидеть в двухминутном фрагменте видеозаписи пленарной сессии форума T-FLEX PLM, начиная с 44-й минуты. «Их» в заголовке относится к мировым лидерам САПР, и я приглашаю всех порадоваться оценке, высказанной Сергеем, и разделить его профессиональный оптимизм. Многие помнят, что некоторые показатели [...] View the full article
    • Bot
      Обнародованы новейшие разработки от Топ Систем Семнадцать выдающихся ИТ-проектов от АСКОН Единый файл или информационный контейнер? nanoCAD GeoniCS + SiO 2D К промышленному генеративному САПР 174 миллиарда в разработку российского ПО 1. Обнародованы новейшие разработки от Топ Систем Новейшие разработки компании «Топ Системы» представлены на главном ежегодном событии года — «Форум T FLEX PLM 2024» Работа форума и его основные результаты ярко характеризуются этими видео: Форум T-FLEX PLM — видеозапись пленарной сессии, часть 1 Форум T-FLEX PLM — видеозапись пленарной сессии, часть 2 Материалы форума дополняет видеозапись выступления Богдана Ключникова, заместителя генерального директора Топ Системы, на весенней школе САПР 2024, в котором он представил обзор платформы T‑FLEX PLM и рассказал об индустриальном подходе к развитию систем T‑FLEX CAD как инструмента комплексных решений T‑FLEX PLM. Принципиально [...] View the full article
    • maxx2000
      А чё не в Гоблинском переводе?
    • Guhl
      @lem_on То что автор работает с картой мы поняли. Но он-то имел в виду работу с подкачкой.  Не читал тему? Важнее было попытаться дураками нас выставить? Не вышло. Ну ты и кекс ) Почитай про профессиональную этику, тебе полезно будет
    • Killerchik
      Хе-хе, ну вот, даже номер совпадает - как я и предполагал. Светлые - не активные. Если Вы не связаны с производством чего-нить "эдакого опасного", то стукнитесь ко мне в ЛС - постараюсь помочь с опциями. На слово никому не верю - будет KYC :) Если связаны - увы, ищите, несколько лет назад на ТаоБао были и другие варианты - скорее всего они есть и сейчас.
×
×
  • Создать...