Перейти к публикации

Полезные советы начинающим


Рекомендованные сообщения

Одной хватит.   Прогиба палубы в зависимости от силы.  Это позволит сосчитать потенциальную энергию опоры. Наверное не забыли из школы, что потенциальная энергия равна работе внешних сил.   Вторая то зачем ?    :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


3 минуты назад, Fedor сказал:

Одной хватит.   Прогиба палубы в зависимости от силы.

Нужно определить прогиб палубы от мгновенно приложенной силы. Это динамическая задача. 

Эта задача правильно решается с полными матрицами жесткости и масс в динамике. Это задача на сотни тысяч степеней свободы. Даже если определить 10 000 собственных частот вы ее правильно не решите.

А вы утверждаете, что одного собственного вектора хватит.

Не смешите участников и гостей форума своими знаниями. :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас есть сомнения что кинетическая энергия снаряда равна внутренней накопленной энергии палубы в тот момент когда все остановится перед возвратом назад  ?  :) 

А пока система не достигла предельного положения когда ускорение и скорость становятся нулевыми всегда можем вычислить какая доля энергии ушла во внутреннюю энергию палубы, а какая в кинетическую  энергию движущейся пушки. :) 

Вообще это все задачки для школьного учебника по физике :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Fedor сказал:

У вас есть сомнения что кинетическая энергия снаряда равна внутренней накопленной энергии палубы в тот момент когда все остановится перед возвратом назад  ?

Вы не переводите разговор на другую тему. Силу уже вычислили.

Для правильного решения этой статической  задачи нужно сделать КЭ модель на сотни тысяч степеней свободы.

А вы доказываете, что правильно решите задачу удара для этой конструкции с той же силой на одной степени свободы.:=)

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Orchestra2603 сказал:

 модальные амплитуды по каждой из таких пучностей будут сильно ниже.

да и модальные амплитудs для высоких частот по идее должны спадать ~w-2 .. а с ними и напряжения. Хотя так однозначно сложно сказать, конечно же..)

17 часов назад, soklakov сказал:

ПАВ

расшифруете?)

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Эта сила приложена мгновенно. В течении короткого промежутка времени. Это не статическая сила, когда песочек насыпают 5 часов.

а вы максимальный период колебаний пушки и характерное время ударного воздействия. Если первое << второго, то обычный расчетик в статике через коэф динамичности покажет отличный результат. И этот коэф динамичности будет тем ниже (ближе к 1), чем больше разница в периодах

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Jesse сказал:

а вы максимальный период колебаний пушки и характерное время ударного воздействия.

Что означает сие загадочная фраза? :=)

Сила прикладывается не к пушке, а в местах крепления пушки. 

20 минут назад, Jesse сказал:

то обычный расчетик в статике через коэф динамичности покажет отличный результат.

Коэффициент динамичности можно определить только после решения задачи в динамике и в статике. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Коэффициент динамичности можно определить только после решения задачи в динамике и в статике. 

мы про разные коэф динамичности говорим..))
вы про АЧХ, я про сведение динамики к статике. И Фёдор вам уже три скрина выше привёл

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Jesse сказал:

я про сведение динамики к статике.

 

25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Коэффициент динамичности можно определить только после решения задачи в динамике и в статике.

Объясняю еще раз. Коэффициент динамичности для этой задачи можно определить только после решения задачи в динамике и в статике.

Если вы знаете этот коэффициент до решения задачи, то скажите чему он равен? :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно измерить на сколько погрузится корабль от выстрела, тогда по закону Архимеда можем определить и силу погружающую, а она будет равна силе действующей на палубу по 3 закону Ньютона. Или наоборот если рассчитали ее по прогибу и энергиям, то определить насколько погрузится  корабль . Или насколько накренится при стрельбе горизонтально :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Если вы знаете этот коэффициент до решения задачи, то скажите чему он равен? :=)

см. формулы на скринах. Или любой учебник по сопромату откройте: Беляев там.. или Биргера

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Fedor сказал:

Насколько помню системы ДУ второго порядка описывают динамику и включая сопротивление

Вообще да. Был не прав) теоретически должно получаться. На практике в итоге явную динамику считают.

6 часов назад, Fedor сказал:

Всегда удивляло почему Калашников не использовал подобную технику в газоотводной трубке чтобы снизить или вообще убрать отдачу при стрельбе... 

Калашников можно лёжа в окопе собрать разобрать, не глядя на песок. А с такой техникой получится?

3 часа назад, Jesse сказал:

расшифруете?)

5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Расшифровал ведь. Не?

Поверхностные акустические волны.

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Если вы знаете этот коэффициент до решения задачи, то скажите чему он равен? :=)

Да погуглите уже формулу для коэффициента динамичности. И вывод почитайте. Он как раз основан на приравнивании кинетической энергии падающего груза и потенциальной энергии сжатой под этим грузом пружины.

 

О чем вам Федор и говорит. Сопромат, ну сколько можно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

см. формулы на скринах. Или любой учебник по сопромату откройте: Беляев там.. или Биргера

Вот вы откройте учебник по сопромату и найдите эту страницу на которой выведен коэффициент динамичности для любой конструкции. :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

" А с такой техникой получится?" -  получится ли такая техника вопрос, а песок и грязь не помеха...  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jesse откройте букварь и найдете определение

Цитата

Коэффициент динамичности k показывает во сколько раз эффект действия динамической нагрузки превышает действие той же нагрузки, приложенной статически.

@Jesse из какого учебника вы знаете для любой конструкции коэффициент динамичности k? :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fedor вы хоть читайте те ссылки до конца которые даете.

 

В частном случае это может быть падение груза на конец призматического стержня, другой конец которого закреплен (продольный удар), падение груза на балку, лежащую на опорах (изгибающий удар), и т. п.

 

а) двухопорная балка, б) консольная
Рис.2. Модели удара:

 

Рассмотрим теперь задачу определения напряжений при скручивающем ударе.

 

Из трех вариантов нагружения балки какой выберете для моего примера... :=)

Даже для балки коэффициент зависит от закрепления и от того какой удар.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да я смотрю на проблему натурфилософски. Коэффициент динамичности можно вычислить если знаем скорость в момент удара и перемещение при статической нагрузке. Вот величины которые надо знать. То есть решать статическую задачу. Например при падении груза на плиту можем решить статическую задачу о грузе лежащем на плите.  Это легко сделаем. Скорость если знаем с какой высоты груз падает тоже не проблема сосчитать. То есть не проблема и коэффициент динамичности определить. Вывод - задача в общем случае распадается на статическую - это не проблема для мкэ и кинематическую для определения скорости. Ну и нужна некоторая норма для этих величин. Или метрика. В общем некое отображение на R1 :) 

Вот интересно g*dc дает нам  приращение скорости на величине статического перемещения.  То есть чем жестче кострукция то dc меньше и коэффициент динамичности больше.  То есть лучше прыгать  в стог сена чем на асфальтовую дорогу  :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Fedor сказал:

Да я смотрю на проблему натурфилософски.

Да это я давно понял, что вы философствуете. Что к расчету реальных конструкций, то что вы пишете не имеет отношений.

8 минут назад, Fedor сказал:

в общем случае распадается на статическую - это не проблема для мкэ

И на динамическую. Для МКЭ это не проблема. Нажимаете кнопочку расчет динамики.:=)

И получаете напряжения в динамике.

11 минут назад, Fedor сказал:

В общем некое отображение на R1

В общем вы философ-математик. Поговорить просто вам не с кем длинными осенними вечерами...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

" к расчету реальных конструкций" -  Важно не число, а понимание - сказал кто-то мудрый :) 

Меня другое беспокоит - "Вещественное или комплексное число, не являющееся алгебраическим, называется трансцендентным." То есть мощность возможных собственных чисел такая же как и у положительных целых чисел. То есть наиболее важные числа пи и е  не могут быть собственными числами, частотами ...

Вот ведь засада - большинство чисел это трансцедентные и они не могут быть собственными числами так как они должны быть алгебраическими. И пиво кончается ... :)

:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут просматривается связь с квантованием , то есть квантовой механикой которая по сути волновая. То есть связана с частотами  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...