Полезные советы начинающим

[Fedor 1 613]

Тогда наверное надо указать диапазон частот и то что принцип суперпозиции не работает чтобы в ряд не разлагалось. А он не работает при нелинейностях обычно :) 

[Jesse 968]

недавно пересматривал (ностальгировал) по разрушителям, и потом вспомнил что тут  заходила тема про механику разрушения.. 
Такой миф был.
https://www.youtube.com/watch?v=Iu3cwP1oKlA&t=73s

Смутило, что они изучают пробивную способность летящий замороженных и размороженных кур слоями хрупкого стекла..
Разве так можно..?)

[статист 609]

04.09.2023 в 11:41, Orchestra2603 сказал:

Так что, коэффициент пропорциональности между амплитудами скорости и напряжения таки зависит от частоты возбуждения.

Да, согласен с Вами.
Но при собственных частотах, там где есть максимальные напряжения и скорости, он исчезает.

[Jesse 968]

13 часов назад, Jesse сказал:

замороженных и размороженных кур

а так, касательно самой сути мифа, то разница в пробитии между твёрдой замороженной и теплой курицей быть не должно на очень высоких скоростях (ближе к скоростям звука в металле). Т.е. упругость курицы и колебания "не успевают" сработать из-за быстротечности процесса. Короч, решает только плотность. А она + - одинаковая

[Orchestra2603 235]

2 hours ago, Jesse said:

а так, касательно самой сути мифа, то разница в пробитии между твёрдой замороженной и теплой курицей быть не должно на очень высоких скоростях (ближе к скоростям звука в металле). Т.е. упругость курицы и колебания "не успевают" сработать из-за быстротечности процесса. Короч, решает только плотность. А она + - одинаковая

Пулять куриц в стекло на скоростях около скорости звука. Это круто))). Надо бы глянуть :D

[Jesse 968]

1 час назад, Orchestra2603 сказал:

Пулять куриц в стекло на скоростях около скорости звука. Это круто))). Надо бы глянуть :D

во во. И должно быть очевидно, что упругость/твёрдость курицы на таких скоростях практически не влияет..) Импакт будет задолго до того, как реализуются какие либо формы колебаний (даже очень высокочастотные)

[soklakov 1 479]

20 часов назад, Jesse сказал:

И должно быть очевидно, что упругость/твёрдость курицы на таких скоростях практически не влияет..)

Так не всегда птицестойкость интересует на скорости звука. в стандартах прописана замороженная, чтобы, так сказать, На меньших скоростях максимизировать нагрузку. А на больших скоростях нет смысла делать исключение в виде "ну если скорости околозвуковые, тогда можете разморозить, все равно это ни на что не повлияет".

[ДОБРЯК 606]

28.08.2023 в 19:57, Orchestra2603 сказал:

Относительные деформации в гауссовых точках (в линейной постановка) пропорциональны узловым перемещениямв соотвтествующем элементе

В любой точке элемента относительные деформации пропорциональны перемещениям в узлах.

30.08.2023 в 00:26, статист сказал:

В этом и интерес статьи. То есть на какой бы частоте скорость не взяли, она будет меняться во столько же раз, что и напряжения.

Только наоборот. Напряжение будет меняться во столько же раз, что и скорость. 

Если на одной и той же частоте меняется скорость, то пропорционально меняется и амплитуда, а следовательно и напряжения.

[Jesse 968]

05.09.2023 в 23:11, Jesse сказал:

механику разрушения.. 

 

25.08.2023 в 20:06, Orchestra2603 сказал:

сингулярность. С этим ничего не поделаешь.

кстати, вспомнилась ещё такая интересная штука... 
в стародавние времена, когда ещё интересовался Формулой-1, обратил внимание что шатуны, поршни и прочие детали, изготавливаются из титан/алюминия, а коленвал обязательно стальной. Вот, например:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/BMW_Sauber_F1.09

Вроде как объясняли это цикликой: дескать для коленвала обязательно иметь предел выносливости и выдерживать условно беск. количество циклов. Но почему тогда поршни и шатуны также не изготавливают из стали? Они ведь нагружены тем же количеством циклов, воспринимают большие нагрузки. 
Быть может дело в характере нагрузки? Шатун в основном работает на растяженгие/сжатие, а коленвал там ещё и срез, изгиб, кручение, большие инерционные нагрузки... С другой стороны у поршня должны быть большие напряжения смятия в месте контакта поршневого пальца, т.е. это вообще всесторонний НДС.
 @Orchestra2603, как думаете: тип нагрузки и характер НДС (срез, изгиб, сжатие) существенно сказывается на росте микротрещин? (Существенно - так, чтобы трещины росли хотя бы на порядок быстрее).
В целом в Формуле-1 движки "одноразовые", т.е. проездил условно гонку - новый движок. 18000 оборотов это ~10^6 циклов.
Кто что думает?

Изменено 5 октября 2023 пользователем Jesse

[soklakov 1 479]

47 минут назад, Jesse сказал:

Но почему тогда поршни и шатуны также не изготавливают из стали?

Помнится на челябинском трубопрокатном я спрашивал, как они решают, какую смазку использовать. У них было два типа графитовой смазки, которую можно было использовать про протяжке отводов.

 

Вариантов так-то много. Например, использовать для более крутых отводов смазку с более низким коэффициентом трения... неплохой вариант. 

 

Но о трении в этих двух смазках ничего не известно было. Последующие расчеты кстати показали, что обе смазки одинаково выгорают и на трение по факту не влияют. Также не было выбора между отводами по крутизне. Зато были отводы из черного и цветного металла. 

 

О смазках была известна по сути только цена. То есть была дорогая смазка и дешёвая.

 

Отводы были двух типов, если грубо, черные и цветные... но это ж... дорогие и дешевые.

 

Соответственно для цветных отводов применялась смазка подороже, а для черных - подешевле.

 

Тут уже должно быть смешно, но если что поясню, устал с телефона печатать.

 

 

Это я к чему...

Сталь - дороже. Коленвал - важнее.

А ещё коленвал ближе к центру вращения, там можно плотность большую, в шатунах и поршнях - уже плохо, инерционность зачем им?

58 минут назад, Jesse сказал:

Быть может дело в характере нагрузки? Шатун в основном работает на растяженгие/сжатие, а коленвал там ещё и срез, изгиб, кручение, большие инерционные нагрузки...

Последний в списке) только инерционные нагрузки у коленвала как раз меньше.

[Jesse 968]

11 минут назад, soklakov сказал:

Сталь - дороже. Коленвал - важнее.

да ну, брось... Тут ведь разговор не о серийном производстве. Там такие бабки выкидываются на производство и отладку одного движка, что мама не горюй. Одна наклейка на монококе авто из F-1 стоит дороже серийного коленвала))
Короче, дело точно не в цене

[soklakov 1 479]

21 час назад, Jesse сказал:

Короче, дело точно не в цене

Соглашусь, что в ф1, логика принятия решений отличается от челябинской. По крайней мере хочется верить.

Но я там не только про цену... плотность ещё.

[Orchestra2603 235]

On 10/5/2023 at 12:07 PM, Jesse said:

как думаете: тип нагрузки и характер НДС (срез, изгиб, сжатие) существенно сказывается на росте микротрещин? (Существенно - так, чтобы трещины росли хотя бы на порядок быстрее).

 

С одной стороны, в линейном случае в классической механике разрушения считается, что первый КИН всегда больше, чем остальные. Т.е. трещина лучше всего растет по mode I, т.е. нормальный отрыв всегда более критичен. Да, и интесивность высвобождения энергии выше если трещина растет в том направлении, где максимальные  нормальныее растягивающие напряжения, стремящиеся "раскрыть" трещину. Это часто используется, чтобы расчитать распространение трещины. Я вот часто сталкивался с mode II cracks для хрупких материалов, так там тоже получается, что трещена только в самом начале растет в результате сдвига, а потом все равно "находит" направление перпендикулярно максимальным растягивающим напряжениям.

 

С другой стороны, если мы имеем дело с пластичным материаломи и с усталостью... Я тут не особо силен, но вроде как, там же полагается, что усталостный рост трещины происходит из-за того, что в окрестности какого-то микродефекта происходит какое-то локальное микроскопическое движение дислокаций, и вот накопление этих дислокаций и приводит к росту трещины, так? Я прошу прощения, если что-то криво или неправильно говорю - правда, not my strong suit. Если логика моя правильная, то выходит, что для движения дислокаций нужно же обеспечить сдвиг по системам скольжения, т.е. нужны касательные напряжения, так? Т.е. если девиатор тензора напряжения в районе дефекта близок к нулю, то выходит, что там и усталости особо быть не может.

 

А так, чтобы оценить усталостный рост трещины, есть же модели типа Пэриса-Эрдогана, но там эмпирика сплошная. Надо коэффициенты все знать. Сложно сказать, когда на порядк больше, а когда чуть-чуть.

 

Такие пока мысли в целом )))

 

 

Изменено 6 октября 2023 пользователем Orchestra2603

[Fedor 1 613]

В усталости обычно сигма 1 и 3 как для хрупких используют, насколько помню https://ru.wikipedia.org/wiki/Усталость_материала  . Худший вариант симметричный цикл. Велер строил свои кривые на токарном станке в железнодорожной мастерской. И своими опытами спас строительство железных дорог, а то из-за большого числа катастроф вообще хотели прекратить их строительство. Оси у колес ломались из-за усталости  :) 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Fatigue_(material) 

Изменено 6 октября 2023 пользователем Fedor

[alex0800 125]

ав

карман 61023.txt

Изменено 6 октября 2023 пользователем alex0800

[Jesse 968]

06.10.2023 в 15:01, Orchestra2603 сказал:

Такие пока мысли в целом

Короче , мутная тема))
Продолжаю ностальгировать по Разрушителям Мифов. Пересмотрел их выпуск про разрушение бокала звуком (сначала из усилителя, затем голосом). После определения резонансных частот они пробовали разбить бокал в таком порядке:

a) дали звук (установившиеся стационарные звуковые колебания в режиме резонанса) на первой СЧ - разбить не получилось;

b) затем они решили дать звук в широком диапазоне частот (типа раз не получилось разбить на первой СЧ, то получится высоких модах) - не получилось;

c) затем они поставили между колонкой и бокалом пластину с дыркой (примерно как в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=BE827gwnnk4&t=42s , видео разрушителей на ютубе в плохом качестве, а самому делать нарезку и выкладывать лень) - получилось.

, и всё получилось - бокал разбился.
 

Тут 2 вопроса:
1) В чём же всё-таки назначение этой дырки?

2) От чего разрушается бокал? Понятно, что тут не механика разрушения, а обычная прочность. И согласно первой теории прочности по сигма1 должно быть разрушение. Бокал изгибается, и я не понимаю почему на высоких модах не было разрушения: в моём понимании по окружности бокала на высоких частотах возникнет больше узлов и пучностей , и интуитивно изгибные напряжения должны быть больше на высоких частотах, чем на низких....

В общем, не знаю. У кого какие мысли? С хрупким материалом почти не работал...)

[Jesse 968]

нарыл в сети модель бокала
wine glass.STEP

Решил приколоться. Для начала с частотами (ибо дальше хз чё делать).

плотность = 3100 кг/м³; E = 70 ГПа; v=0.25

Моделька и сетка

 

Первые формы - изгиб бокала на стойке

Mode 6 -- Mode 9 -- Mode 11

[ДОБРЯК 606]

1 час назад, Jesse сказал:

плотность = 3100 кг/м³; E = 70 ГПа; v=0.25

step файл в какой размерности? 

[Jesse 968]

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

step файл в какой размерности? 

в с мысле?

[ДОБРЯК 606]

5 минут назад, Jesse сказал:

в с мысле?

В метрах, сантиметрах или ...

Высота бокала 1330 метров?  :=)