Полезные советы начинающим

[ДОБРЯК 615]

19 минут назад, Mrt23 сказал:

если Вы смолжете по-другому доступным языком описать, что здесь не так-с удовольствием прочту.

Автор цитаты пытается на пальцах объяснить, что такое собственные колебания конструкции. В какой-то момент пальцы заканчиваются. И смысл объяснения мне мало понятен. Мое мнение, что такое объяснение только запутает новичка.

Я на пальцах не смогу объяснить.

2 минуты назад, Mrt23 сказал:

но амплитуды так же будут "с неба"

Да не с неба они будут. Собственные вектора определяются с точность до постоянного множителя, так как находятся и в левой и в правой части уравнения.

[Mrt23 173]

32 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Да не с неба они будут. Собственные вектора определяются с точность до постоянного множителя, так как находятся и в левой и в правой части уравнения

оке.

приведите, пожалуйста, простой пример, если Вам не сложно. грузик на пружинке, что-нибудь подобное.

и какие модальный анализ выдаст амплитуды и как их можно интерпретировать.

 

спасибо.

возможно, Вы говорите об frequency response анализе.

там первым шагом находят частоты-вторым отклик от возмущения на каждой частоте.

пики-резонансные частоты.

 

Изменено 14 сентября 2018 пользователем Mrt23

[udlexx 200]

32 минуты назад, Mrt23 сказал:

приведите, пожалуйста, простой пример, если Вам не сложно. грузик на пружинке, что-нибудь подобное.

бьюсь об заклад, что не сможет, а будет и дальше разводить полемику, рассыпаясь мат. терминами  

[ДОБРЯК 615]

1 час назад, Mrt23 сказал:

и какие модальный анализ выдаст амплитуды и как их можно интерпретировать.

Если собственные вектора нормировать по массе, то [W]T*[M]*[W] = [E], где [E] - единичная матрица.

Если собственные вектора нормировать через матрицу жесткости, то [W]T*[К]*[W] = [E], где [E] - единичная матрица.

Делается это для уменьшения размерности решаемой задачи. Как автор цитат нормирует через температуру я не знаю.  Если амплитуды собственных форм брать с потолка, то естественно про единичную матрицу можно забыть.

Это работает для задачи любой размерности.

[AlexKaz 1 851]

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Если собственные вектора нормировать

А зачем оно для системы без демпфирования? Не принципиально, ортогональность от этого не исчезнет, IMHO. 

Для начала в топиках рядышком уже ведётся спор про собственные/вынужденные колебания. Присоединяйтесь, расширьте список понятий до системы с демпфированием. И тогда можно приводить и уравнение колебаний пружинки, и балочки, и пластинки, и всё что захотите. А пока одни хотят видеть всамделишные формы в том уравнении, в котором кроме частоты ничего не найти. Ничего из %sigma-%epsilon.

Форма да, есть, звиняюсь. Только если не нормировать, то численный алгоритм вернёт часть амплитуд вектора с дохренищенскими величинами. Не комильфо в такое глядеть, поэтому и нормируют. Глазу потехи для и токмо.

Литературы полно щас, списано с аксакалов очень качественно, перефраз высший класс. Может вернуться к истокам? Как эмастхэв томик выглядит, светло- синий или тёмно-синий Бидерман? А, фиолетовый Бидерман, во. Я кстати отсканил прикладнуху Б. и выложил в начале лета в сеть.

Изменено 14 сентября 2018 пользователем AlexKaz

[piden 2 874]

Прилетела Муха..

Векторная давленуха,

Идеальная ипсаэдрануха,

Извращенная МКЭ порнуха...

 

И какая муха

Ту Муху укусила?

Ведь та себе сидела

Тихо и не ныла.

 

10 лет - не срок..

Все жаждуют общения.

Ждите продолжения - 

Вернется лже-пророк...

 

 

 

Шо, вы скажете, по теме?

Е равно эм цэ квадрат.

Шобы каждый модератор

Этой теме был бы рад...

 

Ведь в ней вазврыщаится Муха!!))

 

Изменено 14 сентября 2018 пользователем piden

[AlexKaz 1 851]

Следующий по списку из тяжелой артиллерии - Бате "Метод конечных элементов", главы по задачам на собственные значения.

[Chardash 307]

1 час назад, piden сказал:

Ждите продолжения - 

Вернется лже-пророк...

если дело во мне, я действительно не понимаю, в чем причина. Если вдруг кого-то случайно чем то задел, прошу прощения. 

[piden 2 874]

28 minutes ago, Chardash said:

если дело во мне

Нет) Речь шла о г-не Мухине.

[Борман 2 397]

2 часа назад, piden сказал:

 

Ведь в ней вазврыщаится Муха!!))

И если новый пост мухи будет в районе пяти утра, то значит муха это Муха.

 

2 часа назад, piden сказал:

Ведь та себе сидела

Тихо и не ныла.

Была пара эпизодов, жаль что не публичных :)

[ДОБРЯК 615]

12 часа назад, AlexKaz сказал:

А зачем оно для системы без демпфирования?

Демпфирование остается. С помощью такого приема понижается размерность решаемой задачи.  И матрица [M] и [К] в новых (обобщенных координатах) уже диагональные. Что тоже приятно.

А все остальное остается без изменений.

[AlexKaz 1 851]

А можно узнать подробнее в какой-нибудь книжке? А то я суть не понял. Указанная нормировка переопределяет матрицы [M] и [K] исходя из решения модальной задачи, что приводит к быстрому решению СЛАУ, но векторы не трогает. При чем здесь обсуждаемая задача на собственные значения? 

5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Демпфирование остается.

В каком виде? По логике когда поворачиваете матрицы [M] и [K] в пространстве, то придется вращать и матрицу [C].

Изменено 15 сентября 2018 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 615]

23 минуты назад, AlexKaz сказал:

А можно узнать подробнее в какой-нибудь книжке? А то я суть не понял. Указанная нормировка переопределяет матрицы [M] и [K] исходя из решения модальной задачи, что приводит к быстрому решению

Уравнение [M]x'' + [C]x' + [К]x = F (t) в обычной системе координат, где очень большая размерность матриц сводится к уравнению [M1]x'' + [C1]x' + [К1]x = [Wt] F (t) где матрицы с индексом 1 уже диагональные и размерностью количество собственных частот Х количество собственных частот. Сильно понижается размерность решаемой задачи, а демпфирование остается. 

Если правильно определить нужное количество собственных векторов, то решение этих уравнений будут равны, а время решения на порядки меньше.

[Chardash 307]

53 минуты назад, AlexKaz сказал:

в какой-нибудь книжке

на фразу "разложение движения по собственным формам". Можно нарыть с десяток.

[ДОБРЯК 615]

51 минуту назад, AlexKaz сказал:

А можно узнать подробнее в какой-нибудь книжке?

Напишите мне на e-mail. Я не хочу ссылку выкладывать на форум. 

Ведь здесь, как минимум, два озабоченных товарища, которых в детстве сильно укусила муха (травма осталась на всю жизнь) очень боятся повторного укуса. 

[Chardash 307]

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Напишите мне на e-mail. Я не хочу ссылку выкладывать на форум. 

Ведь здесь, как минимум, два озабоченных товарища, которых в детстве сильно укусила муха (травма осталась на всю жизнь) очень боятся повторного укуса. 

тоже буду благодарен 

[AlexKaz 1 851]

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

3 часа назад, AlexKaz сказал:

А можно узнать подробнее в какой-нибудь книжке?

Напишите мне на e-mail. Я не хочу ссылку выкладывать на форум.

Зачем ссылки? Автора и названия будет достаточно.

[Chardash 307]

1 час назад, Chardash сказал:

на фразу "разложение движения по собственным формам". Можно нарыть с десяток.

 

_help.solidworks.com/2017/Russian/SolidWorks/cworks/c_Modal_Time_History_Analysis.htm

 

в других тоже есть

[soklakov 1 485]

Марат, спасибо)

@piden ,а проверенная инфа, что испа? а то он либо подрос сильно, либо все-таки другой человек.

[Борман 2 397]

5 часов назад, soklakov сказал:

проверенная инфа, что ****

Никнейм капсом и ухмыляется постоянно. Вариантов масса.