Совещание по импортозамещению во владимирской обладминистрации.

[Ljo 304]

А это не тот же ли Алексей Марченко http://tn.tomsk.ru/archives/5342 ?

[Dantist 64]

Владимирский тупик.

 

все же знают, что в песне поется про централ. 

 

а вообще, выглядит так, судя по комментариям, что проблемы только во Владимирской области, в других областях все уже давно были подготовлены к вопросу импортозамещения..

наверно по всей стране такая жо.. ситуация. и в очередной раз под бурное мычание будут создаваться какие-нибудь центры развития, фонды поддержки и другие высокохудожественные организации по осваиванию бюджетирования.

 

Коллеги из других регионов, неужели у Вас не такая же картинка?

[Di-mann 1 547]

 

 

Коллеги из других регионов, неужели у Вас не такая же картинка?

 

Не слышал о таком. Правда мы к бюджету ни каким боком... Поэтому и с буржуйскими конкурентами на равных... При этом и буржуйские поставщики к нам со всей душой...

[vl 327]

ну так а где этот список импортозамещения увидеть можно?

[Солнцеворот 207]

Кадры решают все. Думается что сначала нужно вырастить как можно больше хороших специалистов, а уж потом замахиваться на большее. Для примера могу привести ё-мобиль, придумать-то придумали, а воплотить не удалось. Как пояснил Прохоров "из-за производственной не компетенции". Ну разберут они пару отличных станков, ну соберут они наш аналог, вот только я больше чем уверен что наш аналог будет не только намного дороже, но и еще и качеством будет ущербный. 

Это самая страшная, самая чудовищная технологическая ошибка. НЕВОЗМОЖНО вырастить специалистов в чистом поле, сколько денег ни вливай - не вырастут. Если растение без земли можно вырастить (и то не любое), то человеку, чтобы стать специалистом, нужна среда, в которой он себя будет реализовывать.

А те болваны, которые предлагают "сначала нужно вложить много денег в образование, выучить хороших-прехороших специалистов(!), а потом строить заводы" - даже хуже, чем просто болваны.

Допустим, вложим мы сегодня в образование триллион рублей в год и все самые лучшие специалисты пойдут обучать новых. Работать то кто будет? Внезапно все захотят учить, потому что это экономически выгодней. Предприятия начнут сворачивать свою деятельность, потому что некому работать - все в школе, а когда наступит момент выпуска свежеобученных умников, работать им будет тупо негде, и побегут они стройными рядами в гомосексуальные страны отнимать работу у местных и китайцев. А там и рады будут: "о, каких людей нам приготовила Россия, да еще и бесплатно!".

 

Так что, извините, производство - на первом месте. Учеба, какой бы она важной не была, это второстепенно-неизбежные расходы. Учеба на втором месте железно. 

 

 

 

В сумасшедший дом приходит комиссия. Пациенты прыгают в

бассейн без воды, некоторые расшибаются.

На вопрос комиссии один из них отвечает:"Учимся плавать, а если мы будем

хорошо себя вести, нам воды нальют".

Как мне кажется, этот анекдот - наилучшим образом подходит к выделенному тексту из сообщения ss162.

[Di-mann 1 547]

Будет спрос на продукцию- появится продукция.

Будет спрос на специалистов- появятся сециалисты.

А разовые заказы это всегда дорого и на коленке.

[ss_162 31]

 

Кадры решают все. Думается что сначала нужно вырастить как можно больше хороших специалистов, а уж потом замахиваться на большее. Для примера могу привести ё-мобиль, придумать-то придумали, а воплотить не удалось. Как пояснил Прохоров "из-за производственной не компетенции". Ну разберут они пару отличных станков, ну соберут они наш аналог, вот только я больше чем уверен что наш аналог будет не только намного дороже, но и еще и качеством будет ущербный. 

Это самая страшная, самая чудовищная технологическая ошибка. НЕВОЗМОЖНО вырастить специалистов в чистом поле, сколько денег ни вливай - не вырастут. Если растение без земли можно вырастить (и то не любое), то человеку, чтобы стать специалистом, нужна среда, в которой он себя будет реализовывать.

А те болваны, которые предлагают "сначала нужно вложить много денег в образование, выучить хороших-прехороших специалистов(!), а потом строить заводы" - даже хуже, чем просто болваны.

Допустим, вложим мы сегодня в образование триллион рублей в год и все самые лучшие специалисты пойдут обучать новых. Работать то кто будет? Внезапно все захотят учить, потому что это экономически выгодней. Предприятия начнут сворачивать свою деятельность, потому что некому работать - все в школе, а когда наступит момент выпуска свежеобученных умников, работать им будет тупо негде, и побегут они стройными рядами в гомосексуальные страны отнимать работу у местных и китайцев. А там и рады будут: "о, каких людей нам приготовила Россия, да еще и бесплатно!".

 

Так что, извините, производство - на первом месте. Учеба, какой бы она важной не была, это второстепенно-неизбежные расходы. Учеба на втором месте железно. 

 

 

 

В сумасшедший дом приходит комиссия. Пациенты прыгают в

бассейн без воды, некоторые расшибаются.

На вопрос комиссии один из них отвечает:"Учимся плавать, а если мы будем

хорошо себя вести, нам воды нальют".

Как мне кажется, этот анекдот - наилучшим образом подходит к выделенному тексту из сообщения ss162.

 

Ну прям-таки и невозможно? Мне кажется в истории достаточно примеров того как рождались специалисты. Возьмем к примеру биографию Михаила Тимофеевича Калашникова, отсутствие образования не помешало ему стать тем, кем он стал. И даже денег в него не вливали. Ему просто предоставили условия для развития и роста, дали заниматься любимым делом. И технический гений сам себя проявил и взрастил безо всяких институтов и университетов. Заметьте что я предлагал именно вырастить специалистов, а не дать им высшее образование. Отправлять на учебу нужно лишь тех, кто проявит себя на месте, так будет меньше спецов-"пустышек", тех кто учился допустим на агронома, а ни дня не был этим агрономом, потому что это не его призвание и вообще это все скучно для него. Как вырастить? Ну к примеру создать сеть кружков по интересам, компьютерный, авиамодельный, живописи, музыкальный, да еще целую кучу с тележкой всяких интересных занятий. И на учебу отправлять лишь тех кто добился успехов в этих самых кружках, кому интересно и кто твердо знает чем ему нужно заниматься, чем зарабатывать. Любимое занятие станет приносить деньги на жизнь - это же прекрасно! Качество образования станет выше. И задача учебного заведения будет в "огранке" того человека, который к ним пришел за знаниями. Что не согласитесь со мной? Приведете еще один смешной эпизод из жизни сумасшедшего дома?

[Irish 31]

Вот когда руководители будут кровно заинтересованы в выходе готового продукта, а не наоборот, тогда цепочка начнёт действовать.

 

Согласен! иначе работа ради процесса,  а не труд на результат!

[Гость]

Ну к примеру создать сеть кружков по интересам, компьютерный, авиамодельный, живописи, музыкальный, да еще целую кучу с тележкой всяких интересных занятий.

Все это благополучно похерено.

[Irish 31]

Ну прям-таки и невозможно?

нет невозможного

 

 

Мне кажется в истории достаточно примеров того как рождались специалисты. Возьмем к примеру биографию Михаила Тимофеевича Калашникова, отсутствие образования не помешало ему стать тем, кем он стал.

образование у ГЕНИЯ было...

 

 

Ему просто предоставили условия для развития и роста, дали заниматься любимым делом

Так всё просто???

... 

 

а вот ему никто просто не дал...

http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/fc5/62_64.pdf

 

 

 

 

 

Заметьте что я предлагал именно вырастить специалистов, а не дать им высшее образование.

      

 

 

день рождения у меня,если кого обидел, извините, ибо ... выпил.... 

тему про оружие нужно обсуждать тут

 

http://cccp3d.ru/topic/27091-razoruzhatsia-budem/page-113

 

либо тут

guns.ru

[Bully 1 098]

@@Солнцеворот, немножко однобоко воспринято и откомментировано. Да, ТОЛЬКО обучение не даст ничего. Но среда, в которой можно развиваться, она есть, пусть даже не в том состоянии, в каком хотелось бы. Надо создать условия, в которых обучение специалистов станет выгодным делом. А это прежде всего реализация всех передовых задумок. Со времен СССР, когда необходимость продукта определял ЦК КПСС, мы недалеко продвинулись. Если на тот момент проблема была в том, чтобы убедить чиновников, теперь в том, чтобы убедить бизнес ("а зачем мне новое, я на старом заработаю"). Новому (или даже просто модернизированному) продукту пробиться нелегко. Как это исправить, не скажу, но проблема в области системы финансирования/банковской/налоговой. И все-таки неплохо бы изучить и применить опыт Запада в этом направлении. Там есть целая отрасль по поиску новых идей. Т.е. люди зарабатывают не на своих мозгах, а на идеях спецов, выкупая их (или вкладываясь в них или как-то ещё) и потом продавая корпорациям. Низкий процент успешности идей в общем как-то окупается реализацией успешных.

 

Короче надо как-то НИОКР вписать в экономику.

[Sergei 297]

ведь есть же Торгово-промышленная палата Владимирской области. Они этой информацией, по идее, должны владеть.

Во Владимире этой ночью сгорел ночной клуб "Monicabellucci", который проверяла и потом рекомендовала Леночка Летучая из программы Ревизорро по каналу Пятница. :-))))))  http://zebra-tv.ru/novosti/ekstcessi/khellouin-perezhili-ne-vse/ 

Хорошо без жертв.

Она там и пожарную безопасность проверяла. :-))))))

 

А ниже как раз и располагается торгово-промышленная палата владимирской области.

Я думаю там пожарные настолько всё пролили, что мало чего осталось даже из того что было.

[Атан 460]

Возьмем к примеру биографию Михаила Тимофеевича Калашникова, отсутствие образования не помешало ему стать тем, кем он стал.

образование у ГЕНИЯ было...

 

Бред.

Назовите хотя бы ещё одно его гениальное творение. А у гениев их как собак не резаных.  

[Xetron 7]

 ну нихр  вот сила воли    или у меня настройки времени съехали 

прямо с 5 утра люди отмечают 

 

Отправлено Сегодня, 05:04

 

день рождения у меня,если кого обидел, извините, ибо ... выпил.... 

 

Самой главной новости коллеги и не заметили! С днем Рожденийа! Удачи и всех благ! на тернистом жизненном пути.

[ss_162 31]

 

Возьмем к примеру биографию Михаила Тимофеевича Калашникова, отсутствие образования не помешало ему стать тем, кем он стал.

образование у ГЕНИЯ было...

 

Бред.

Назовите хотя бы ещё одно его гениальное творение. А у гениев их как собак не резаных.  

 

В Ижевске на 95-м году жизни умер оружейный конструктор Михаил Калашников. В 1947 году он создал оружие, которое благодаря своей простоте и надежности в эксплуатации стало самым распространенным в мире. Всего за 66 лет существования автомата Калашникова во всем мире было произведено более 70 миллионов единиц этого оружия. Перспективный АК-12, представленный в Ижевске в 2012 году, также использует классическую схему Калашникова. «Лента.ру» решила вспомнить наиболее интересные и распространенные образцы оружия, созданные легендарным конструктором-оружейником.

 

 

Пистолет-пулемет стал первым огнестрельным оружием, которое изобрел Михаил Калашников. Он был собран в 1942 году и даже представлен в Главное артиллерийское управление, но получил несколько отрицательных отзывов и не был рекомендован к принятию на вооружение. Оружие было создано под патрон 7,62x25 миллиметров ТТ и оснащалось магазином на 30 патронов. Скорострельность ППК составляла 824 выстрела в минуту, а эффективная дальность поражения ─ 500 метров.

 

 

Смертельное оружие. Разработки конструктора Михаила Калашникова с 1942 года

В 1944 году Калашников одновременно с созданием нового автомата начал работать и над самозарядным карабином под винтовочный патрон 7,62x51 миллиметр. Это оружие комплектовалось примыкаемым штыком, вместе с которым его длина составляла 1,32 метра. Карабин оснащался магазином на десять патронов. Прицельная дальность стрельбы из этого оружия составляла 800 метров.

 

 

Опытный образец первого автомата Калашникова, разработанный специально для испытаний ГАУ РККА в 1946 году, послужил прототипом знаменитого АК. Этот автомат во время испытаний был забракован. В частности, военным не понравились раздельные флажки предохранителя и переключения режимов огня и расположение взводной рукояти с левой стороны автомата, а не с правой. Впрочем, Калашникову удалось добиться разрешения на доводку оружия.

 

 

Доработанный автомат Калашникова, уже больше похожий на оружие, знакомое сегодня многим, был представлен на испытания в 1947 году. Следует отметить, что и он провалил испытания, показав хорошие характеристики надежности, но плохую кучность огня. Тем не менее, этот автомат по своим характеристикам превзошел конкурентов, и военные выбрали АК, решив уже в процессе эксплуатации дорабатывать его стрелковые характеристики.

 

 

Масса конечного варианта автомата Калашникова составила 4,3 килограмма без магазина и штыка. Автомат комплектовался магазином на 30 патронов калибра 7,62x39 миллиметров. Боевая скорострельность оружия составляла сто выстрелов в минуту, а техническая ─ 600. Прицельная дальность АК-47 составляла 800 метров.

 

 

В 1947 году свет увидел новый пистолет-пулемет Калашникова, созданный сперва под патрон ТТ, а затем переделанный под новый 9x18 миллиметров (позднее ставший известный как 9x18ПМ). Это оружие комплектовалось магазином на 35 патронов и было способно вести огонь со скоростью 600 выстрелов в минуту. Эффективная дальность поражения для ППЛ составляла 200 метров.

 

 

В последующие несколько лет Михаил Калашников занимался доработкой уже принятого на вооружение автомата, который претерпевал незначительные изменения. В частности, в 1951 году появилась возможность крепления к оружию штык-ножа.

 

 

Спустя несколько лет после принятия АК-47 (такое название этот автомат получил уже в наше время, а в 1947 году и последующие несколько десятилетий он назывался просто АК) на вооружение, была разработана облегченная версия оружия. В ней использовалась штампованная ствольная коробка и новые сплавы. Благодаря этому масса оружия уменьшилась до 3,8 килограмма.

 

 

В 1959 году Калашников разработал модернизированный вариант собственного автомата, на вооружении получивший обозначение АКМ. В этом оружии прицельная дальность увеличилась до тысячи метров, а масса снизилась до 3,14 килограмма. На конце ствола была сделана специальная резьба для установки дульного компенсатора. На нее же могут крепиться устройства для малошумной стрельбы ПБС и ПБС-1.

 

 

В том же 1959 году была представлена и специальная версия АКМ ─ АКМС. Эта модификация автомата была разработана специально для Воздушно-десантных войск. Основным отличием от базовой версии стала установка складного приклада, убирающегося под ствольную коробку.

 

 

Под АКМС был разработан и коробчатый магазин увеличенной емкости на 80 патронов с креплением к стволу. Такой магазин практически не прижился; большей популярностью среди военных пользовались коробчатые магазины на 40 патронов и барабанные от ручного пулемета Калашникова на 75 патронов.

 

 

Позднее на базе АКМС была разработана укороченная версия со складным прикладом. Это оружие предназначалось для спецподразделений и воздушно-десантных войск. Хотя это оружие и выпускалось серийно, большого распространения в войсках не получило.

 

 

В 1974 году на вооружение СССР была принята первая существенная модернизация автомата Калашникова ─ АК-74. Это оружие уже было создано под патрон калибра 5,45x39 миллиметров. Масса автомата составила 3,2 килограмма. Автомат комплектовался магазином на 30 патронов и был способен вести огонь со скоростью до 600 выстрелов в минуту. Прицельная дальность стрельбы АК-74 составляла около тысячи метров. Главным отличием автомата от АК стало более широкое использование литых заготовок деталей и применение нового дульного тормоза-компенсатора.

 

 

АК-74 был доработан и в укороченную специальную версию. От базового оружия она отличалась складным прикладом и более коротким стволом.

 

 

Оружие предназначалось для специальных подразделений и могло комплектоваться устройством для малошумной стрельбы и бесшумным подствольным гранатометом БС-1М. Позднее АКС-74У стал использоваться МВД и охранными структурами.

 

 

В 1991 году на вооружение поступил модернизированный АК-74М. Он был оснащен складывающимся вбок пластиковым прикладом и универсальным креплением типа «ласточкин хвост». Дульный тормоз автомата получил открытые камеры. На автомат также была установлена усиленная ствольная коробка. Это оружие стоит на вооружении российской армии и сегодня.

 

 

В 1994 году Калашников разработал автоматы «сотой серии», которые производились под разные калибры от 5,56x45 миллиметров НАТО до промежуточного советского 7,62. Приклад и цевье этих автоматов выполняется из ударопрочного пластика. Масса оружия в зависимости от версии составляет 3,2-3,6 килограмма. Основные параметры автомата практически не изменились: скорострельность осталась на уровне 600 выстрелов в минуту, а прицельная дальность стрельбы ─ на тысяче метров. При этом значительно увеличились показатели кучности и настильности.

 

 

На базе автоматов Калашникова разрабатывалось и более тяжелое оружие ─ пулеметы, способные вести огонь длительное время без снижения основных характеристик. Говоря о пулеметах Калашникова, отдельно следует упомянуть опытный образец с изогнутым стволом. Он был создан на базе ручного пулемета Калашникова (РПК) и предназначался для ведения огня по противнику из-за укрытия. Характеристики точности и скорострельности по сравнению с РПК были снижены. Оружие не было принято на вооружение из-за сложной конструкции и небольшого ресурса.

 

 

Ручной пулемет Калашникова поступил на вооружение СССР в 1961 году. В нем использовалась автоматика от АК и патроны калибра 7,62x39 миллиметров. Масса оружия составляла 5,6 килограмма с неснаряженным барабанным магазином. Пулемет мог длительное время вести огонь с темпом 600 выстрелов в минуту, а его прицельная дальность составляла тысячу метров.

 

 

РПК так же, как и автомат Калашникова, за историю своего существования прошел несколько модернизаций. Более современная версия РПК-74 стала существенно легче. В ней использовалась доработанная автоматика от АК-74.

 

 

Пулемет Калашникова также был создан в 1961 году. Его автоматика была доработана под патрон большей мощности ─ винтовочный 7,62x54 миллиметра. Версия ПКС пулемета Калашникова существенных отличий от базовых пулеметов Калашникова не имела. Буква «С» в индексе означала лишь «станковый», то есть оружие было оснащено креплением для установки на станок.

 

 

Это же касается и ПКБ, в названии которого «Б» означает «бронетранспортерный».

 

 

На базе автоматов Калашникова были разработаны и гражданские версии огнестрельного оружия, выпускавшиеся под названием «Сайга».

 

 

Сайга также использовала автоматику Калашникова и выпускалась под множество патронов: 12-го и 20-го охотничьих калибров с картечью и пулей, а также 5,56x45, 7,62x39 и 7,62x51 миллиметр с пулей для нарезного ствола. «Сайга» пользуется популярностью и за рубежом, включая не только охотников, но и службы правопорядка. Наибольшим спросом «Сайга» пользуется в США.

 

 

Последней разработкой, основанной на традиционной схеме Калашникова, стал перспективный автомат АК-12. Как ожидается, он станет стандартным оружием в экипировке «солдата будущего» «Ратник». Принципиальных изменений схема автомата не претерпела, однако конструкторам, работавшим над ним, удалось добиться значительного уменьшения отдачи и увеличения кучности огня. Масса автомата без магазина составляет 3,2 килограмма. Прицельная дальность автомата составляет 1,1 тысячи метров. Он будет комплектоваться коробчатыми магазинами на 30 и 60 патронов и барабанным на 95 патронов. Скорострельность АК-12 ─ варьируемая, между 650 и 1000 выстрелов в минуту. Возможно ведение огня с отсечками по три патрона. На базе этого автомата планируется создать снайперское, штурмовое, специальное и охотничье оружие.

[Гость]

Из Вики постить всякое обязательно, Кэп?

[Атан 460]

...Последней разработкой, основанной на традиционной схеме Калашникова, стал перспективный автомат АК-12...

Извиняюсь за оффтоп   , но предпочитаю суровую реальность....

Это схема Булкина, у которого Калашников её содрал без зазрения совести.

Доработанный автомат Калашникова, уже больше похожий на оружие, знакомое сегодня многим, был представлен на испытания в 1947 году.

 

Вы бы мне ещё библию (самый грандиозный бред в истории человечества) процитировали.....

[ss_162 31]

Из Вики постить всякое обязательно, Кэп?

Лень было самому набирать. 

 

 

Это схема Булкина, у которого Калашников её содрал без зазрения совести.

Допустим... А еще он содрал ее у Шмайсера и Симонова и Вацлава Холека. Википедия предлагает несколько вариантов на выбор. Кому что удобнее... А может он просто собрал все лучшее у них у всех, а?  

[Атан 460]

А еще он содрал ее у Шмайсера и Симонова и Вацлава Холека. Википедия предлагает несколько вариантов на выбор. Кому что удобнее...А может он просто собрал все лучшее у них у всех, а?

Это называется идеология. И, чтобы не разглядеть истину и как бы подчеркнуть свободу слова, вываливается море информации, которую невозможно отфильтровать, если человек не в теме и если особо нет времени, да и желания.... 

 

Использовать лучшие достижения - это нормально, если есть свои. А если нет своих, то - это воровство. У него вообще нет разработок ни в одной области техники, кроме ворованного автомата. Он всю жизнь жил ворованными идеями и труд и славу миллионов советских людей присваивал себе. Он моральный урод.

[Гость]

У него вообще нет разработок ни в одной области техники, кроме ворованного автомата. Он всю жизнь жил ворованными идеями и труд и славу миллионов советских людей присваивал себе. Он моральный урод.

 

Дядя Миша весьма ловко в итоге скомпоновал все в одном, сам или с чьей-то помощью. Получилась вундервафля Называть за это его моральным уродом - немного опрометчиво. В конце жизни стал эдакой парадной витриной. Такое тоже бывает.