Совещание по импортозамещению во владимирской обладминистрации.

[Гость Secter]

 Заказов больше не стало, заказчиков тоже.

А откель им (заказы-заказчики) = взяться ?! В экономике полный коллапс...

[kazimir 21]

А откель им (заказы-заказчики) = взяться ?! В экономике полный коллапс...

Это да... Просто хотелось понять, насколько в нашей среде ощущается этот коллапс

[Гость]

Просто хотелось понять, насколько в нашей среде ощущается этот коллапс

Коллапс, точно коллапс . Меня чой-то вот в связи с "полным коллапсом" в отпуск летний законный не отпустили. 

[Гость Secter]

Меня чой-то вот в связи с ...

Дык хвастаните : "...в связи с увеличившимся обЪёмом работ уровень зряплаты проиндексировали в 2-а раза ..." . У меня портфель заказов на два года вперёд, а денюжек реально меньше стало ...(((

[Гость]

а денюжек реально меньше стало ...(((

 

Дык в том-то и дела, что денюшек стало меньше, а работы меньше не стало    Тучные годы прошли, как сон.

Заказчики тапереча из-за копейки удавиться готовы.

Если в славные 05-07 г. баблосы считали десятками мильонов, то нонче мильен туды-сюды и все..приплыли.

 

Раньше шло железо с Украины-Эстонии, теперь все железо местного пошива, с под Тулы. Только железо - оно железо и есть, стоит дешево, в составе изделия малый процент.  Импортозамещение так сказать.

 

И вообще, это пока еще не кризис. КРИЗИС настоящий - впереди! 

[Гость Secter]

И вообще, это пока еще не кризис. ...

Добавлю оптимизма : http://www.gazeta.ru/growth/2015/07/15_a_7640053.shtml

 

Мы-то продержимся. Но мы тоже живем не в вакууме. Мы встроены в цепочку. Рынок в целом падает. Покупательская способность упала как минимум в два раза. Таковы реалии 2015 года… По макроэкономическим данным, закупкам автомобилей и недвижимости видно, что люди стали в два раза меньше покупать.

Идем дальше. Государство свои инвестпрограммы тоже сокращает, как минимум, на 10-15%. Если сейчас государство не будет принимать каких-то агрессивных действий по стимулированию потребительского спроса, будет совсем плохо. На мой взгляд, одно из средств борьбы с кризисными страхами – это последовательная позиция государства по продвижению инвестпрограмм. Вот тогда понятно, на что нужно ориентироваться.

Мне кажется, что сейчас, за исключением пары строек, какой-то внятной позиции у государства нет. Власть решает, по большей части, тактические задачи, а не стратегические.

— Что делать?

— Мы сейчас вообще не реализуем никаких инвестпрограмм. Потому что непонятно, подо что их делать. Мы, как все остальные, просто ждем, а куда же вырулит рынок. Пока рынок выруливает в ситуацию, которая значительно хуже, чем в 2008-м и 1998-м. Девальвация рубля не привела к росту промышленного производства. Это очень плохо. Это значит, что есть структурные проблемы в промышленности.

— Это дно?

— Дай бог, если это дно.

[bomber 45]

По поводу покупки машин - понапокупали иномарок , пройти негде. Дороги и дворы не резиновые, ставить негде.

Кто не успел -тот опоздал. Демографический спад 90 годов -меньше жилья молодым покупают. Пенсионеры,  оставшиеся в производстве, потихоньку переезжают на дачи - спадает производство. Молодые-  отдыхают летом кто-где накопил зимой и проплатил за летний отпуск.

Деньги в вузы вливай не вливай для насыщения знаний студентов современными технологиями - все будет пылиться в виде коробок с программными дисками САПР и МАТКАД на полках , пока  bomber не позвонит. А дома как грибы растут и растут под осенних покупателей. НДС за квартал соберут и опять что-нибудь "замутят" по осени в плане инноваций. Синусоидальное развитие - закон природы. А Владимирские мудрецы может наконец обновят ранее купленные САПР  и научат оголодалых и отгулявших лето выпускников основам производства...... Это законы Жизни...Вверх-вниз.....

[Sergei 297]

Деньги в вузы вливай не вливай для насыщения знаний студентов современными технологиями - все будет пылиться

Денег сейчас ВУЗы получают достаточно. Только проблема в том, что деньги дают в виде грандов чаще всего на ВУЗовскую науку, а не на совершенствование учебного процесса. Накупят на эти гранды современного оборудования и начинают левачить на сторону, а студентов хорошо подведут к нему один раз и скажут: "Вот видите какое у нас есть оборудование, уууух какое". ВУЗы сейчас занимаются всем чем угодно, только не учебным процессом - наука, производство, спорт, КВН и т.д.

Далее, в ВУЗах сейчас на технических факультетах практически исчезли специальности и специалистов не готовят. Появились направления и профили по которым готовят бакалавров и магистров. Бред сивой кобылы.

[Елена 116]

Денег сейчас ВУЗы получают достаточно. Только проблема в том, что деньги дают в виде грандов чаще всего на ВУЗовскую науку, а не на совершенствование учебного процесса.

Дело в том, что в наше время  в вузовскую науку были всегда вовлечены студенты. Часть работы преподаватели отдавали студентам в виде курсовых и дипломных проектов. Поэтому вложения в вузовскую науку - это всегда вложение в учебный процесс, новаторством он отличается и  от техникумов и от школы. Студенты это конечно же делают бесплатно,т.е за стипендию (иногда студенты подрабатывали на кафедре - в этом случае им дополнительно платили). То, что деньги идут на оснащение - это хорошо - есть на чем. Получают практический опыт. 

[Sergei 297]

Дело в том, что в наше время  в вузовскую науку были всегда вовлечены студенты. Часть работы преподаватели отдавали студентам в виде курсовых и дипломных проектов. Поэтому вложения в вузовскую науку - это всегда вложение в учебный процесс, новаторством он отличается и  от техникумов и от школы. Студенты это конечно же делают бесплатно,т.е за стипендию. То, что деньги идут на оснащение - это хорошо - есть на чем. Получают практический опыт. 

Студенты первым делом должны пройти учебную программу. Учебная программ однозначно определяет что они должны изучать, а что не должны. Пусть занимаются наукой во внеурочное время. Так же как спортом, танцами, пьянками. Обычно от этой околонаучной деятельности недоученных студентов ничего хорошего не получается.

То, что деньги идут на оснащение - это хорошо - есть на чем. Получают практический опыт.

Да не подпускают студентов к этому оборудованию. На этом оборудовании делают левую работу (не студенты) от которой ВУЗовское начальство получает неплохие деньги. Или оборудование просто тупо сдаётся в аренду какому то предприятию. Возможно даже без договора. Денюжки от аренды опять же идут в карман вузовскому начальству.

И так всегда и везде. По другому у нас в наше время быть не может.

[Елена 116]

Студенты первым делом должны пройти учебную программу. Учебная программ однозначно определяет что они должны изучать, а что не должны. Пусть занимаются наукой во внеурочное время. Так же как спортом, танцами, пьянками. Обычно от этой околонаучной деятельности недоученных студентов ничего хорошего не получается.

 

 

Да не подпускают студентов к этому оборудованию. На этом оборудовании делают левую работу (не студенты) от которой ВУЗовское начальство получает неплохие деньги. Или оборудование просто тупо сдаётся в аренду какому то предприятию. Возможно даже без договора. Денюжки от аренды опять же идут в карман вузовскому начальству.

И так всегда и везде. По другому у нас в наше время быть не может.

Все зависит от статуса ВУЗа. Вузовская наука всегда связана с профилем ВУЗа. И очень хорошо, когда преподаватель в учебный процесс добавляет исследовательские данные из своей работы. На выходе вы получите думающих специалистов, а не болванчиков подогнанных под одну гребенку. То, что они должны освоить базовый курс - само собой разумеется. Конечно же в научной работе участвуют не все студенты, а те, которых отберет сам преподаватель. Как правило отбираются самые лучшие для курсовых и дипломов из научной работы (касается это последних курсов). Польза и научной работе и преподавателю (получается коллективная работа) и студенту. Под научную работу нужно изготовить опытный образец. Детали нужно где-то заказывать. На предприятиях очень большие накладные. Грантов на покупку дорогого оборудования может не хватить. А оборудование должно окупаться. Чтобы окупить могут изготавливать под заказ что-то еще.

[323f 94]

— Дай бог, если это дно

один человек сказал: все стабильно, мы упали на дно, и начали копать

[Sergei 297]

На выходе вы получите думающих специалистов, а не болванчиков подогнанных под одну гребенку

О чём мы вообще говорим? Каких ещё специалистов? Специалистов сейчас на технических специальностях ВУЗов не готовят. Они готовят бакалавров и магистров. Это не инженеры, это скорее околонаучные болванчики. Ну да, всё правильно, отсюда и увлечение околонаукой и околонаучными дипломами.

Где предприятиям брать молодые кадры? Где? В колледжах? Так там тоже стали увлекаться околонаучными дипломными работами.

[Елена 116]

 

Где предприятиям брать молодые кадры? Где? В колледжах? Так там тоже стали увлекаться околонаучными дипломными работами.

И в ВУЗах и в Колледжах (это кажется бывшие ГПТУ?). только каждому свое место. Из ВУЗа - инженер, из ГПТУ - рабочий. Есть рабочие места, где подойдет инженер. Страшно то, что из-за нехватки выпускников ВУЗов на инженерные должности берут кого попало. С околонаучными работами останутся в ВУЗах или уйдут в НИИ. Неплохо, если окажутся и на предприятии. Потому, что наука и технология не стоят на месте.

[Sergei 297]

И в ВУЗах и в Колледжах (это кажется бывшие ГПТУ?).

Нет, колледжи это бывшие техникумы. Как же Вы плохо в этом разбираетесь.

 

Из ВУЗа - инженер

В третий раз повторяю, что из ВУЗа не инженер, а бакалавр или магистр выходят. Это совсем не инженер.

 

из-за нехватки выпускников ВУЗов на инженерные должности берут кого попало

Не берут.

 

С околонаучными работами останутся в ВУЗах или уйдут в НИИ.

НИИ у нас практически не осталось, а ВУЗам столько околонаучных кадров не нужно.

 

Неплохо, если окажутся и на предприятии.

Плохо.

 

наука и технология не стоят на месте

На предприятии нужно работать, а не околонаучные доклады писать.

[Елена 116]

На предприятии нужно работать, а не околонаучные доклады писать.

Предприятие-предприятию - рознь. Но любое предприятие не пострадает от обоснованных инноваций, Работа - она разная на предприятиях. Анализ, разработка технических заданий, принятие решений, оптимизация процессов - это тоже работа. И действительно кто-то должен стоять за станком. Даже тот-же техпроцесс - может быть типовым, а может быть инновационным (хотя бы для этого предприятия). Наука - может быть прикладной, а может быть фундаментальной. Фундаментальная на производственном предприятии не нужна, а прикладная - не помешает.

[Sergei 297]

Анализ, разработка технических заданий, принятие решений, оптимизация процессов - это тоже работа.

Да кому это сейчас нужно? Как правило всё это одни громкие слова и выкачивание денег с предприятия.

 

 

 

Даже тот-же техпроцесс - может быть типовым, а может быть инновационным (хотя бы для этого предприятия).

Околонаучный ботаник сможет, например, заменить процесс электрохимии обработкой давлением? Сами знаете ответ.

 

 

 

а прикладная - не помешает

Ой как помешает.

На предприятии нужно работать, а не околонаучные доклады писать.

И действительно кто-то должен стоять за станком.

Инженерная работа на предприятии в основном заключается в подготовке производства, а не в стоянии за станком.

[Елена 116]

Да кому это сейчас нужно? Как правило всё это одни громкие слова и выкачивание денег с предприятия.

Перед Вами поставили задачу, которую никто-никогда на предприятии не делал из существующего состава. Ну допустим модернизацию производства. Можно заключить договор с внешней организацией для поиска организации, которая проведет модернизацию. Но даже в этом случае, ответственность за выбор организации ляжет на Вас. 

Инженерная работа на предприятии в основном заключается в подготовке производства, а не в стоянии за станком.

Совершенно верно. и для того, чтобы быть конкурентоспособным приходится внедрять новые технологии, оптимизировать процессы и т.д. Иначе ОПП превратится в управление складами инструментов.

[Sergei 297]

Перед Вами поставили задачу, которую никто-никогда на предприятии не делал из существующего состава. Ну допустим модернизацию производства. Можно заключить договор с внешней организацией для поиска организации, которая проведет модернизацию. Но даже в этом случае, ответственность за выбор организации ляжет на Вас. 

Совершенно верно. и для того, чтобы быть конкурентоспособным приходится внедрять новые технологии, оптимизировать процессы и т.д. Иначе ОПП превратится в управление складами инструментов.

В этом случае обращаться за помощью в ВУЗ равно самоубийству. Тем более держать для этого у себя на предприятии околонаучных выпускников ВУЗа.

Сейчас всё решается проще.

[AlexKaz 1 828]

«Где предприятиям брать молодые кадры? Где? В

колледжах?"

Только-только вернулся с производственной практики из Ижевска, в лучшем ОКБ на предприятии средний возраст сотрудников меньше 30 лет, и да, не все окончили ВУЗы и не все начинали работать именно на этом предприятии. Но команда получилась изумительная, успевают заниматься и работой, и квн'ом, и спортом, и соцпроектами, между прочим за активную жизненную позицию иногда удается получить надбавку к зп. Может не все так плохо, как Вы пишете?

Новое и новейшее оборудование конечно здорово, только вот студенты не имея опыта скорее всего будут забивать "гвозди микроскопами", а простой в нашем мире вылетает в копеечку. Тренируются на оборудовании, которое можно сломать и отремонтировать, это как с автоматом Калашникова - никто в армии в трезвом уме не разбирает боевые АКМ на скорость, а вот учебные пожалуйста - хоть в пыль сотри. Ну так учебные и стреляют криво. Поскольку моя кафедра ДПМ могу сказать, как было весело студентам в 70-80-х. Доступ к ЭВМ аспиранты и преподаватели получали ночью за шоколадку, большая честь между прочим была.

"В этом случае обращаться за помощью в ВУЗ равно

самоубийству."

На предприятиях существуют задачи, которые кадрами предприятия решаться не могут в силу разных причин. Может просто не быть софта (в моем случае лицензию LS-Dyna предприятие купит через некоторе время, а вуз ею обладает), может не быть кадров (не везде нужны прочнисты на постоянной основе) или иные причины. Предлагаете звонить конкурентам и заявлять что задача повисла?