помогите с выбором Cae

[максик 0]

Работаю конструктором на предприятии выпускающем всякие резиновые изделия. Руководство озадачило поискать систему для рассчетов (надоело что считаем на пальцах) нужно просчитывать ходимость, динамику, и пр.

Не подскажите кто нибудь это считает и если считает то в чем??

ПЛИЗЗЗ!

[камикадзе 0]

Работаю конструктором на предприятии выпускающем всякие резиновые изделия.  Руководство озадачило поискать систему для рассчетов (надоело что считаем на пальцах) нужно просчитывать ходимость, динамику, и пр.

Не подскажите кто нибудь это считает и если считает то в чем??

ПЛИЗЗЗ!

<{POST_SNAPBACK}>

Как то занимался этой проблеммой но пришел к выводу что никто толком ничего не считает (либо молчат как партизаны на допросе ) для шинной промышленности в основном используется древнючая книжка Бидермана (как библия всех разработчиков), либо всякие доморощенные АРМы которые видают на гора какие то цыфири! А так что бы загнать 3D модельи просчитать я по крайней мере не видел (рад буду услышать что ошибаюсь, а то в последнее время не доверяю продукции отечественного шинного производства) .

[Инжмаш 0]

Работаю конструктором на предприятии выпускающем всякие резиновые изделия.  Руководство озадачило поискать систему для рассчетов (надоело что считаем на пальцах) нужно просчитывать ходимость, динамику, и пр.

Не подскажите кто нибудь это считает и если считает то в чем??

ПЛИЗЗЗ!

<{POST_SNAPBACK}>

А у Вас нет желания совместно попробывать в Ансис? У меня есть этот софт и небольшой опыт работы правда не с резаной, а с металом. А у Вас как я понимаю есть эксперимент и Вы хорошо разбираетесь в физике процесса ... .

?

[Islander 2]

А как насчет LS-Dyna, MCS.Marc?

to камикадзе:

В Cadfem'e вроде моделировали процесс качения шины по дорожному полотну...Вот, вроде: Целью моделирования является исследование закономерностей процесса качения шин и на этой основе поиск путей управления этим процессом, улучшение существующих конструкций шин и дисков, а также систем автомобиля, которые предназначены для улучшения его устойчивости при движении.

[developer 0]

Кстати о резине!....!

Ни один западный пакет в первозданном виде не считает резиновые изделия, тем более шины корректно!

даже знаменитый MARC разработанный для расчтета изделий из высокоэластичных материалов (читай - резина) спотыкается на расчете шин!

Резиновые кольцевые уплотнители он считает. А что касается западных шинных фирм, использующих ANSYS и прочие для расчета шин, так они в доводку пакетов вложили ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ, и продолжают их доводить.... Яркий пример - скандал с шинами на этапе гонок формулы 1 в США.

Хотя есть несколько ( я знаю два) отечественных неплохих пакетов, которые считают статические и динамические задачи для резино-технических изделий, как то: сальники, уплотнители и даже начинают считать пневматические шины!

[максик 0]

Кстати о резине!....!

Ни один западный пакет в первозданном виде не считает резиновые изделия, тем более шины корректно!

даже знаменитый MARC разработанный для расчтета изделий из высокоэластичных материалов (читай - резина) спотыкается на расчете шин!

Резиновые кольцевые уплотнители он считает. А что касается западных шинных фирм, использующих ANSYS и прочие для расчета шин, так они в доводку пакетов вложили ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ, и продолжают их доводить.... Яркий пример - скандал с шинами на этапе гонок формулы 1 в США.

Хотя есть несколько ( я знаю два) отечественных неплохих пакетов, которые считают статические и динамические задачи для резино-технических изделий, как то: сальники, уплотнители и даже начинают считать пневматические шины!

<{POST_SNAPBACK}>

А КАКИЕ ИЗ РОСИЙСКИХ??? (МОЖНО ПО ПОДРОБНЕЙ)

[developer 0]

Подробнее можно но по e-mail. пишите мне на cae21@mail.ru,

а вообще хотелось бы от Вас узнать подробнее о вашей задаче, можно письмом.

[камикадзе 0]

А как насчет LS-Dyna, MCS.Mark?

to камикадзе:

В Cadfem'e вроде моделировали процесс качения шины по дорожному полотну...Вот, вроде: Целью моделирования является исследование закономерностей процесса качения шин и на этой основе поиск путей управления этим процессом, улучшение существующих конструкций шин и дисков, а также систем автомобиля, которые предназначены для улучшения его устойчивости при движении.

<{POST_SNAPBACK}>

Процесс качения это немного не то

Дело в том что шина по сути это сложная сборочная еденица состоящая если мне память не изменяет из более 20 деталей которые изготовлены из разных шифров (сортов) резин плюс корд + металлокорд+ бортовые кольца и плюс ко всему этому одному богу известно как это все при вулканизации деформируется и взаимодействует (НУ НЕЛЬЗЯ В ПРЕССФОРМУ ЗАГЛЯНУТЬ НРИ ВУЛКАНИЗАЦИИ) рентген тоже не все показывает можно только поверхностное представление получить о расположении нитей корда в готовой покрышке. Вот и вопрос а как это все считать что бы получить наиболее правдоподобные результаты.

Понятно что 3D модель покрышки надо строить как сборку а потом именноее рассчитывать но тут возникает вопрос а как учесть взаимодействие между различными сортами резин (с разными физ.мех характеристиками) в граничном слое (ЧЕГО ТАМ НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ), как учесть взаимодействие между кордом (который по сути является сеткой из спиралей) и резиной с учетом атгезии и еще много (а как, а как, а как). Мы как то просчитали "примерно " сколько факторов влияет на получение профилированного резинового шнура методом шприцевания получилось около 30 причем около 20 из них не поддаются математическому описанию (и решили что проще в чертежах писать фразы типа "профилирующее отверстие доработать (читай переделать) по результатам испытаний".

ЭТО КАК В АНЕКДОТЕ:

У РУССКИХ СПРАШИВАЮТ: А ПОЧЕМУ ВЫ ГОВОРИТЕ ЧТО БЫЛ ПРОИЗВЕДЕН ВЗРЫВ ОТ 5 ДО 20 мТонн.

А МЫ ДУМАЛИ 5 А ОНО КАААК БАБАХНЕТ.

[developer 0]

Кстати о шинах!? Зачем о них говорить, ведь наши (т.е. в России) заводы шины не считают, а рисуют!

И еще неясно, а какие резиновые детали Максику надо считать, а то ведь вдруг руководство надумает купить ANSYS или еще что-нибудь такое-же дорогое... Проедприятие разорится, включая стоимость пакета, обучения и годовую поддержку в себестоимлсть изделий!

[камикадзе 0]

ВСЕ Я ПОШЕЛ ВЫКИДЫВАТЬ РОССИЙСКИЕ ШИНЫ, в гараже еще воляется комплект, устрою ритуальные танцы во время сжигания за гаражем

НУ НЕУЖЕЛИ, НЕУЖЕЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НИКТО ЭТОЙ ПРОБЛЕММОЙ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.

Остается правда шанс что эти умные головы по форумам разным не бродят , а работают в поте лица!

[Islander 2]

Остается правда шанс что эти умные головы по форумам разным не бродят , а работают в поте лица!

<{POST_SNAPBACK}>

Золотые слова!!!

[vasilevs 0]

Попробуйте MSC.Marc, там есть в хелпах задача про шину,которую накачивают.

Вся сложность в том,чтобы корректно описать все взаимосвязи,которые возникают в процессе изготовления-это видимо,придется делать эмпирическим путем.

[Fedor 1 597]

Корд по сути армирование, почему бы не попробовать обычный железобетонный элемент, Solid 65.

[Galitsky 5]

Хотя есть несколько ( я знаю два) отечественных неплохих пакетов, которые считают статические и динамические задачи для резино-технических изделий, как то: сальники, уплотнители и даже начинают считать пневматические шины

<{POST_SNAPBACK}>

Может, все-таки поделитесь своими сверхсекретными сведениями, как то:

- названия "отечественных неплохих пакетов"

- способом, которым разработчики достигли столь внушительныз результатов без миллионных вложений в разработку, тестирование и эксперименты.

Так, без лишней рекламы, - просто описание.

Еще очень интересно было бы услышать о

Яркий пример - скандал с шинами на этапе гонок формулы 1 в США.

<{POST_SNAPBACK}>

- не все работают с резиновыми изделиями. Причем тут FEA?

[developer 0]

Может, все-таки поделитесь своими сверхсекретными сведениями, как то:

- названия "отечественных неплохих пакетов"

- способом, которым разработчики достигли столь внушительныз результатов без миллионных вложений в разработку, тестирование и эксперименты.

Так, без лишней рекламы, - просто описание.

Еще очень интересно было бы услышать о

- не все работают с резиновыми изделиями. Причем тут FEA?

<{POST_SNAPBACK}>

Отвечаю:

По поводу внушительных результатов - наша страна всегда была богата талантами, и не секрет, что наши специалисты в области вычислительной математики на голову выше всех. И ВСЕГА уудается очень дешево (по западным понятиям) на слабых ЭВМ получать результаты лучше чем у них.

А теперь о связи резины и FEA. Фирмы, проектирующие шины, в том числе для гонок Формулы-1( а это всего 2 допущенных Мишлен и Бриджстоун), при проектировании и расчетах шин широко используют мощные FEA пакеты, к тому-же доработанные. А по поводу скандала в США - смотрите сайты, посвященные гонкам Формулы-1

[Galitsky 5]

А по поводу скандала в США - смотрите сайты, посвященные гонкам Формулы-1

<{POST_SNAPBACK}>

-ОК. Посмотрел. Явной связи между:

"ФИА объявила о том, что замеры покрышек теперь нужно проводить не только до, но и после гонки. А после "Гран-При Венгрии" "мишленовские" передние шины некоторых болидов оказались шире 270 мм, что, по мнению ФИА, дало их пилотам преимущество перед остальными гонщиками."

и Вашими словами:

что касается западных шинных фирм, использующих ANSYS и прочие для расчета шин, так они в доводку пакетов вложили ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ, и продолжают их доводить.... Яркий пример - скандал с шинами на этапе гонок формулы 1 в США.

<{POST_SNAPBACK}>

- я не увидел. "Яркий пример" чего? Слова трескучие, смысла мало. Вложили миллионы, - и что? - скандал - это следствие вложений в доводку программных пакетов???

По поводу внушительных результатов - наша страна всегда была богата талантами, и не секрет, что наши специалисты в области вычислительной математики на голову выше всех. И ВСЕГА уудается очень дешево (по западным понятиям) на слабых ЭВМ получать результаты лучше чем у них.

<{POST_SNAPBACK}>

- и т.д. и т.п. "Советские микрокалькуляторы самые большие микрокалькуляторы в мире". В принципе, я с Вами в чем-то согласен. Только те, кто "на голову" выше всех, - сейчас работают на тот же ANSYS, MSC etc. А здесь я вижу, как правило, амбициозных личностей, которые до сих пор программируют под DOS, и гордятся тем, что продукт хоть что-то считает. И вроде бы даже правильно. Кстати, названий пакетов Вы так и не привели.

[PuzanovAV 0]

в примерах MSC.MARC есть вариант аквапланирования

при мне в московском офисе MSCSoftware готовилась задачка для белорусов (кажется тракторная) шина. Обратитесь к ним - думаю покажут результаты.

(кстати в другой фирме - "РПК" проводили тестовый расчет МАЗовского движка на предмет газомеханики)

[lks 0]

Жаль я раньше не заглянул в этот раздел. Масса интересных проблем. В той постановке, которую приводит камикадзе, задача выглядит безнадежной, поскольку потребует привлечения такого количества вычислительных ресурсов, какого ни у кого нет.

Кроме того, серьезнейшей проблемой является описание механического поведения резины. Оно является нелинейным. Попробуй еще подобрать соответствующую математическую модель, да чтобы она еще конкретную марку материала адекватно описывала. Это требует проведения серьезной экспериментальной, да и теоретической работы (весьма непросто обобщить результаты одномерного эксперимента на неодномерный случай). Поэтому, мне кажется, единственный реальный путь - моделировать проблему по этапам, решая частные вопросы с помощью упрощенного моделирования.

Решить же задачу в общей постановке, в настоящее время - дело безнадежное.

[ART 511]

To: Galitsky

To: bob888

Успокойтесь. Не стоит злить админов и модеров.

Добрый модератор ART

[caepavel 0]

Добрый вечер,

bob888 такого я и не нашел. А что касается Galitsky он в чем то прав и даже не в том что как таковых пакетов нет, о которых идет речь.

А дело в том, что праблема которая поднята на форуме она несколько шире и глубже места дискурсии.

Как бы там не моделировалась и описывалась задача, для нее есть конкретное ограничение это размерность элемента и не только. Таким образом если физика сложна и геометрия требует детализаии. то ребуется упрошения основанные на некоторых зависимостях известных зарене без МКЭ. Обычно это эксперимент. То о чем мы говорим, несколько выходит за стоимость оплаты труда российского инженера и купленной с горем по полам одной комерческой лицензией. Что бы мы не говорили. но для ряда задач требуется развитая инфроструктура, которую к стати, мы успешно развалили.

Итак, для начала предлагаю выделеть то что хотим подсчитать, а то от резиновых изделий остануться только contraceptive врядли их кто то ситал.

Решить задачу в лоб это основнаю ошибка аспирантов. не стоит ее повторять. Что мы хотим померять и где??? Что еще придумать в FEA?

Есть ли принципиальные различия и какие они для этой задачи. в разных софта?

Да, есть решение в CadFem.Ru и в MSC.Ru ну и что? что они решали? помоему для обоих использовались явные решатели со смешанными сетками. ANSYS здесь только как постпроцессор.

Давайте обсудем эти задачи. А то уже начинается переход на личности.)))