Литейные уклоны

[inko 33]

Так что конструктору пресс-форм всё равно.

 

 

Sergei,  Если конструктору прессформ все равно, то почему не должно быть "все равно" конструктору изделия?  

[Bully 1 098]

такой вариант подойдет, удаляем радиус, создаем уклон, в данном случае еще + оболочка, или есть еще какой способ

@@MAB4IK, не мне конечно решать, но, кажется, твои измышления насчет построения в этой теме - как об стенку горох. А где их ждут, то вряд ли дождутся. Так может...

[MAB4IK 5]

 

такой вариант подойдет, удаляем радиус, создаем уклон, в данном случае еще + оболочка, или есть еще какой способ

@@MAB4IK, не мне конечно решать, но, кажется, твои измышления насчет построения в этой теме - как об стенку горох. А где их ждут, то вряд ли дождутся. Так может...

 

возможно ты и прав, но лучше высказать и показать что знаю, а кому и как применить это каждый решит сам, к тому же может кто дополнит мои варианты своими, я буду рад увидеть что то новое и вероятно более простое, но как конструктор модельно-стержневой оснастки, я бы поднял еще тему радиусов скругления, а то встречаються вот такие экземпляры, мало того что они глаз режут так еще и не технологичны

[Sergei 297]

 

Так что конструктору пресс-форм всё равно.

 

 

Sergei,  Если конструктору прессформ все равно, то почему не должно быть "все равно" конструктору изделия?  

 

Потому что это конструкция изделия. Конструктору изделия тоже всё равно какое значение будет, например у скруглений R5 или R6 и будут ли они там вообще. Однако он же задаёт скругления, потому что это входит в конструкцию литой детали и потому что скругления на необрабатываемых поверхностях рекомендуются по правилам конструирования литых деталей. Так почему же ему уклоны на необрабатываемых поверхностях не задать?

[Bully 1 098]

а кому и как применить это каждый решит сам,

Да я просто к тому, что с той темы нужный файл и советы по ПРОГРАММЕ вряд ли увидят. Т.е. получается "я вам помог, но найдите сами где".

[inko 33]

Так почему же ему уклоны на необрабатываемых поверхностях не задать?

 

 

Потому, что это ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ уклоны.  Неужели вам никогда не приходилось менять плоскость разъема, например, при доработке технологии или, например, при переводе изготовления формы на другое оборудование? Если конструктор изделия заложит уклоны, которые ему не нужны с точки зрения конструкции изделия, то получается, что он за технолога разрабатывает технологию изготовления отливки.

[Bully 1 098]

то получается, что он за технолога разрабатывает технологию изготовления отливки.

Так и надо. Гораздо лучше изменить уклон, если в этом есть необходимость (а такое все-таки редко происходит), чем добавлять его везде.

[inko 33]

 

то получается, что он за технолога разрабатывает технологию изготовления отливки.

Так и надо. Гораздо лучше изменить уклон, если в этом есть необходимость (а такое все-таки редко происходит), чем добавлять его везде.

 

Такое происходит редко потому, что технолог (а не конструктор) определяет где и какие нужны ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ уклоны (в соответствии с ГОСТ 53465-2009). Кстати, величина уклонов зависит не только от марки сплава, но и от материала оснастки и метода получения формы (материала формовочной смеси). А по вашему получается, что часть зарплаты технолога должен получать конструктор. 

Вся проблема в том, что сейчас появилось 3D моделирование и конструктор выдает 3D модели изделий, а не только чертежи. И я согласен с тем, что внести уклоны в готовую 3D модель не всегда просто (я этим регулярно занимаюсь). Но при этом считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Я бы сказал так: не плохо было бы если бы, технолог указал конструктору изделия, где и какие уклоны нужно ввести в соответствие с технологией получения отливки. Но не наоборот! Правда такой вариант затруднителен, если конструктор и технолог работают на разных предприятиях.

[Sergei 297]

Потому, что это ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ уклоны. Неужели вам никогда не приходилось менять плоскость разъема, например, при доработке технологии или, например, при переводе изготовления формы на другое оборудование? Если конструктор изделия заложит уклоны, которые ему не нужны с точки зрения конструкции изделия, то получается, что он за технолога разрабатывает технологию изготовления отливки.

Ещё раз. В литой детали много чего технологического для литья: толщина стенки, скругления...и уклоны на необрабатываемых поверхностях. Эти уклоны есть часть геометрии литой детали. Технолог не имеет право менять геометрию литой детали - вдруг потом что то не соберётся.

Вся сложность, как я понял, состоит в том что немногие конструктора изделий имеют представление про правила проектирования литых деталей. Ну это уже их проблемы. Правила проектирования деталей для других методов обработки они же знают, а вот про литьё почему то мозгов не хватает.

Величина уклонов по ГОСТу ограничена только минимальным значением. Да и ГОСТом то этим никто не пользуется. Этот ГОСТ как раз больше для конструкторов изделия. Технологи и без ГОСТов знают какие минимальные уклоны должны быть.

Конструктору изделия просто нужно закладывать максимально возможные уклоны с учётом конструкции литой детали и дизайна. Если можно заложить 5 градусов, то литейщики только спасибо скажут.

[Sergei 297]

Ладно литые детали, а если взять детали, заготовка которых получается горячей объёмной штамповкой (поковка). Там уклоны не менее 7 градусов. Здесь тоже технолог должен накладывать уклоны на необрабатываемые поверхности? Вы представляете как сильно отличается геометрия детали с уклонами и без них. Там обязательно чего-нибудь не соберётся или куда-нибудь не полезет.

[inko 33]

Да и ГОСТом то этим никто не пользуется.

 

 

А может поэтому потом и не собирается?

Величина уклонов по ГОСТу ограничена только минимальным значением.

 

Это как? Т.е. можно и больше? 

На сколько я читаю в ГОСТ: "Литейный уклон модельного комплекта, град/мм, не более, для класса..." (цитата)

[Sergei 297]

Это как? Т.е. можно и больше? На сколько я читаю в ГОСТ: "Литейный уклон модельного комплекта, град/мм, не более, для класса..." (цитата)

Задайтесь себе вопросом - для чего нужен уклон? Уклон нужен для того, чтобы можно было извлечь отливку их формы, или модель из формы или стержень из стержневого ящика. Чем больше уклон, тем проще извлечение. Если уклон на необрабатываемой поверхности литой детали можно сделать большим, то желательно его сделать большим.

Вы посмотрите в этом ГОСТЕ, может он не касается необрабатываемых поверхностей?

[Bully 1 098]

На сколько я читаю в ГОСТ: "Литейный уклон модельного комплекта, град/мм, не более, для класса..." (цитата)

А назвать ГОСТ не судьба? Да и при таком тексте вполне напрашивается пункт "для n-класса не определено"

[Sergei 297]

А назвать ГОСТ не судьба?

ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ уклоны (в соответствии с ГОСТ 53465-2009)

[inko 33]

 

Это как? Т.е. можно и больше? На сколько я читаю в ГОСТ: "Литейный уклон модельного комплекта, град/мм, не более, для класса..." (цитата)

Задайтесь себе вопросом - для чего нужен уклон? Уклон нужен для того, чтобы можно было извлечь отливку их формы, или модель из формы или стержень из стержневого ящика. Чем больше уклон, тем проще извлечение. Если уклон на необрабатываемой поверхности литой детали можно сделать большим, то желательно его сделать большим.

Вы посмотрите в этом ГОСТЕ, может он не касается необрабатываемых поверхностей?

 

Sergei, я литейщик и прекрасно представляю себе для чего нужны уклоны. 

А ГОСТ вы могли бы и сами почитать. 

Bully, ГОСТ я указывал выше (пост №68).     53465-2009

"3.1 Литейные уклоны в зависимости от требований, предъявляемых к поверхности отливки, следует выполнять:

- на обрабатываемых поверхностях отливки сверх припуска на обработку за счет увеличения размеров (рисунок 1а). Допускается по согласованию сторон выполнение уклонов за счет уменьшения припуска, но не более чем на 30% его значения;

- на необрабатываемых поверхностях отливки, не сопрягаемых по контуру с другими деталями, за счет увеличения и уменьшения размеров отливки (рисунок 1б);

- на необрабатываемых поверхностях отливки, сопрягаемых по контуру с другими деталями, за счет уменьшения (рисунок 1в) или увеличения (рисунок 1г) размеров отливки в зависимости от поверхностей сопряжения.

...

3.5 В технических требованиях к чертежу отливки с нанесенными размерами отливки должен быть указан класс литейных уклонов. Требования к уклонам учитывает технолог при разработке технологии изготовления отливки."

[Sergei 297]

Ограничение максимального размера уклона видимо связано с обрабатываемыми поверхностями. Ну чтобы припуск слишком большой не набегал. Но это уже к конструктору изделия не относится.

Или, ещё вариант, чтобы не получилось большая разностенность. Это уже относится к конструктору изделия, если речь идёт про необрабатываемые поверхности.

 

 

Требования к уклонам учитывает технолог при разработке технологии изготовления отливки."

Всё правильно, технолог, но только для обрабатываемых поверхностей.

Ну посудите сами, если технолог будет накладывать уклоны на необрабатываемые поверхности, значит конструктор изделия тем более должен пользоваться этим ГОСТом на уклоны, чтобы оставлять необходимые зазоры для собираемости (или других требований к детали) с учётом уклонов, наложенных технологом . Но это уже вообще всё запутает.

А если конструктор изделия ещё и не знает на каких необрабатываемых поверхностях будут уклоны, то он ещё и заложит зазоры не там где нужно.

[inko 33]

Ограничение максимального размера уклона видимо связано с обрабатываемыми поверхностями. Ну чтобы припуск слишком большой не набегал. Но это уже к конструктору изделия не относится.

Или, ещё вариант, чтобы не получилось большая разностенность. Это уже относится к конструктору изделия, если речь идёт про необрабатываемые поверхности.

 

 

Требования к уклонам учитывает технолог при разработке технологии изготовления отливки."

Всё правильно, технолог, но только для обрабатываемых поверхностей.

Ну посудите сами, если технолог будет накладывать уклоны на необрабатываемые поверхности, значит конструктор изделия тем более должен пользоваться этим ГОСТом на уклоны, чтобы оставлять необходимые зазоры для собираемости (или других требований к детали) с учётом уклонов, наложенных технологом . Но это уже вообще всё запутает.

А если конструктор изделия ещё и не знает на каких необрабатываемых поверхностях будут уклоны, то он ещё и заложит зазоры не там где нужно.

Такое впечатление, что вы пытаетесь спорить с ГОСТом. Полагаю в ГОСТе все сказано достаточно однозначно. Конечно, конструктор также должен пользоваться ГОСТом, и не просто пользоваться, но и указывать его в технических требованиях вместе с классом литейных уклонов. Это как класс точности на размеры. Конструктор указал, а технолог должен в них уложиться при выборе тех процесса.

Да, и потом, кто должен определить где пройдет разъем формы? (Если вариантов техпроцесса может быть несколько)

[Sergei 297]

Такое впечатление, что вы пытаетесь спорить с ГОСТом. Полагаю в ГОСТе все сказано достаточно однозначно. Конечно, конструктор также должен пользоваться ГОСТом, и не просто пользоваться, но и указывать его в технических требованиях вместе с классом литейных уклонов. Это как класс точности на размеры. Конструктор указал, а технолог должен в них уложиться при выборе тех процесса. Да, и потом, кто должен определить где пройдет разъем формы? (Если вариантов техпроцесса может быть несколько)

По вашему технолог-литейщик должен лезть в конструкцию литой детали, чтобы самому убедиться что он не навредил уклонами?

[inko 33]

 

Такое впечатление, что вы пытаетесь спорить с ГОСТом. Полагаю в ГОСТе все сказано достаточно однозначно. Конечно, конструктор также должен пользоваться ГОСТом, и не просто пользоваться, но и указывать его в технических требованиях вместе с классом литейных уклонов. Это как класс точности на размеры. Конструктор указал, а технолог должен в них уложиться при выборе тех процесса. Да, и потом, кто должен определить где пройдет разъем формы? (Если вариантов техпроцесса может быть несколько)

По вашему технолог-литейщик должен лезть в конструкцию литой детали, чтобы самому убедиться что он не навредил уклонами?

 

Технолог-литейщик должен соблюдать ГОСТ и Технические требования, которые заложил конструктор и тогда, если конечно, конструктор не ошибся, уклоны не навредят.

[Sergei 297]

А Вы никогда не думали, что 3D модель должна по геометрии быть реальная. ТТ для чертежа это просто показатель качества изготовления. Кроме уклонов могут быть пункты, например "Неуказанные литейные радиусы не более 5 мм." На 3D модели какие должны быть радиусы? 3D модель это новый уровень проектирования, она не приемлет фразы "Неуказанные литейные уклоны не более 3 , радиусы не более  5мм". Какие радиусы на 3Д модели? Какие уклоны на 3Д модели? Куда идут уклоны? Если другая технология, то и 3Д модель литой детали другая. Другая толщина стенки, другие литейные радиусы, другие уклоны. И в изделии тогда должны быть разные варианты 3Д модели литой детали. И дело это не технолога, а конструктора литой детали. Мало ли чего там раньше допускалось упрощать. Сейчас век реализма и 3Д моделирования.

По Вашему должна быть абстрактная 3Д модель с допусками из фраз "Неуказанные литейные......+-...." Тогда зачем вообще скругления строите на 3Д модели. Да не стройте тогда их так же как и уклоны.