Литейные уклоны

[ART 511]

1. Построить деталь заново, с нуля.

Этим вы патокаете лени нерадивых конструкторов. Хорошо если деталь простая и не ответственная, а если вы добавив уклоны деталь ослабите или она вообще не сядет на место, что тогда, кто виноват?

[BlackWolf 15]

 

1. Построить деталь заново, с нуля.

Этим вы патокаете лени нерадивых конструкторов. Хорошо если деталь простая и не ответственная, а если вы добавив уклоны деталь ослабите или она вообще не сядет на место, что тогда, кто виноват?

 

С каких пор проблемы литейщиков должны решать конструктора? Даже в ЕСКД четко указано, что чертеж модели отливики строится в номинале, в том числе графика, так же рисуется без всяких уклонов, а все необходимое прописывается в ТТЧ... Всю жизнь все литейщики получали чертежи и модели в номинале без всяких литьевых заморочек, а тут вы такой умный нарисовались и начинает всех жизни учить... Более того, нормальный литейщик ни за что не примет такую модель, потому что все эти литьевые элементы напрямую зависят от технологии, оборудования, квалификации, сырья и т.д и т.п. Да, и представьте себе, что литьевая модель строится ОТДЕЛЬНО, по конструкторской модели...

Изменено 21 сентября 2014 пользователем BlackWolf

[Sergei 297]

Этим вы патокаете лени нерадивых конструкторов. Хорошо если деталь простая и не ответственная, а если вы добавив уклоны деталь ослабите или она вообще не сядет на место, что тогда, кто виноват?

Потом согласовать с заказчиком 3D модель с уклонами.

 

 

С каких пор проблемы литейщиков должны решать конструктора? Даже в ЕСКД четко указано, что чертеж модели отливики строится в номинале, в том числе графика, так же рисуется без всяких уклонов, а все необходимое прописывается в ТТЧ... Всю жизнь все литейщики получали чертежи и модели в номинале без всяких литьевых заморочек, а тут вы такой умный нарисовались и начинает всех жизни учить... Более того, нормальный литейщик ни за что не примет такую модель, потому что все эти литьевые элементы напрямую зависят от технологии, оборудования, квалификации, сырья и т.д и т.п. Да, и представьте себе, что литьевая модель строится ОТДЕЛЬНО, по конструкторской модели...

Вы не правы в корне. Чертёж модели отливки это про литьё металлов, где на литую деталь наносятся припуски на мехобработку. Но 3D модель самой литой детали должен строить сам конструктор изделия. Если он не понимает где и в какую сторону должны быть уклоны, то грош цена такому конструктору. Ведь конструктора же понимают особенности проектирования механообрабатываемых деталей, деталей для тонколистовой штамповки, сварных деталей. Там тоже всё зависит от технологии, оборудования, квалификации, сырья и т.д и т.п. Так почему же они не понимают как нужно проектировать литые детали? Уклоны на необрабатываемых поверхностях литых деталей они обязаны построить. Уклон нужно брать максимально возможный с учётом работы детали и дизайна. Это никто кроме конструктора изделия не знает.

А на деталях из пластмассы ВСЕ поверхности литые и здесь тем более все уклоны должен строить конструктор изделия.

Хорошо, если заказчик передаст 3D модель без уклонов в формате той же программы (с деревом построения), в которой работает конструктор-литейщик. А если в стандартном формате? А это чаще всего и происходит. И сразу возникают проблемы, описанные в этой теме. Или прикажете всем переходить на SolidEdge и делать уклоны с помощью прямого моделирования? Наверное и там будут проблемы.

А в этой теме вывод - строить модель заново. Это ж сколько лишней работы? И модель с уклонами на согласование заказчику тоже передавать в стандартном формате? Ну если у него друга программа? То есть исходная модель у заказчика останется без уклонов. Это плохо.

[Sergei 297]

Кстати, вот замечательна фраза про уклоны для ТТ, раз уж пошла такая пьянка.

Литейные уклоны 1 градус в сторону уменьшения размеров за пределы допусков для "валов" и в сторону увеличения размеров за пределы допусков для "отверстий".

Пожалуй эта фраза однозначно определяет куда нужно строить уклоны.

За всё время работы в специализированной фирме по изготовлению пресс-форм только один заказчик всегда присылал 3D модель изделия со всеми уклонами.

[Anton Afonin 5]

А на деталях из пластмассы ВСЕ поверхности литые и здесь тем более все уклоны должен строить конструктор изделия.

Тут бы я с вами не согласился. Я как конструктор пластмассовых изделий и пресс-форм, когда конструирую сложное изделие не всегда вижу где пройдет поверхность разъема и в какую сторону задать уклоны. Когда уже начинаю проектировать пресс-форму, тогда уже точнее знаю где и куда делать уклоны и соответственно корректирую модель изделия.

Бывает приходиться отправлять 3Д-модель изделия китайцам на проектирование пресс-форм, они могут предложить свои уклоны и поверхности разъема, высылают на согласование откорректированную модель.

[Sergei 297]

Тут бы я с вами не согласился. Я как конструктор пластмассовых изделий и пресс-форм, когда конструирую сложное изделие не всегда вижу где пройдет поверхность разъема и в какую сторону задать уклоны. Когда уже начинаю проектировать пресс-форму, тогда уже точнее знаю где и куда делать уклоны и соответственно корректирую модель изделия. Бывает приходиться отправлять 3Д-модель изделия китайцам на проектирование пресс-форм, они могут предложить свои уклоны и поверхности разъема, высылают на согласование откорректированную модель.

Это исключительный случай со сложной поверхностью разъёма. Чаще всего же разъём это просто плоскость или, в крайнем случае набор плоскостей. Ничего сложного. Конструктор изделия же понимает что отверстия для мехобработки нужно делать там, где может подлезть инструмент, или, например, он же знает как разделывать деталь под сварку. Он же не отдаёт эти вопросы на откуп механообработчикам или сварщикам.

[Павлуха 506]

 

Тут бы я с вами не согласился. Я как конструктор пластмассовых изделий и пресс-форм, когда конструирую сложное изделие не всегда вижу где пройдет поверхность разъема и в какую сторону задать уклоны. Когда уже начинаю проектировать пресс-форму, тогда уже точнее знаю где и куда делать уклоны и соответственно корректирую модель изделия.

Бывает приходиться отправлять 3Д-модель изделия китайцам на проектирование пресс-форм, они могут предложить свои уклоны и поверхности разъема, высылают на согласование откорректированную модель.

 

Ключевые слова.

[Bully 1 098]

Прошу прощения, но если уж про NX заговорили...

Во-первых NX строит уклон в +, тоесть деталь получается больше номинала, что не всегда правильно. Во вторых если попадается выраждающаяся поверхность то NX культурно матернется и делать ничего не будет.

NX давно не пользовался? Перестраивается одной командой "уклон" (т.е. NX сам удаляет радиус, наклоняет грань и снова строит скругление). Не знаю с какой версии так упростили, сейчас в 9-ке так. Единственное, после построения чтобы количество поверхностей осталось тем же.

 

А уж про "только в плюс" вообще чушь.

 

Этим вы патокаете лени нерадивых конструкторов. Хорошо если деталь простая и не ответственная, а если вы добавив уклоны деталь ослабите или она вообще не сядет на место, что тогда, кто виноват?

А вот с этим я категорически согласен. Ну, или если модель со стороны, запросить оплату на оптимизацию детали под литье. 

 

С каких пор проблемы литейщиков должны решать конструктора?

С начала времен... Одно дело, когда уклоны не выходят за пределы допусков размеров, другое совсем в противном случае. Хорошо, если пункт "уклоны x градусов в сторону уменьшения размеров" несильно меняют геометрию детали. Но это очень часто не так. Особенно если деталь непростая или имеет жесткие размеры под установку на месте. Поэтому всегда первоначальный чертеж подлежал согласованию. А иногда вообще приходили к тому, чтобы переработать конструкцию, чтобы и тех, и тех удовлетворить. И эта оптимизация требует затрат сил, времени и денег. Если сами не подумали, то, пож-ста, оплатите работу.

[GOLF_stream 293]

Я как конструктор пластмассовых изделий и пресс-форм, когда конструирую сложное изделие не всегда вижу где пройдет поверхность разъема и в какую сторону задать уклоны.

//ВЫРЕЗАНО

вопрос о том, кто какой конструктор лежит за пределами обсуждения этого топика и форума в целом//

Проектирование пластмассовых изделий НАЧИНАЕТСЯ С ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОВЕРХНОСТИ РАЗЪЁМА.

Иначе это не проектирование, а ...............

 

Но мне кажется, что в данном случае речь идёт не о пластмассе, а об отливке ЗАГОТОВКИ для последующей мехобработки. На эту заготовку надо добавить припуски и уклоны.

Изменено 22 сентября 2014 пользователем MFS
п. 3

[Sergei 297]

Но мне кажется, что в данном случае речь идёт не о пластмассе, а об отливке ЗАГОТОВКИ для последующей мехобработки. На эту заготовку надо добавить припуски и уклоны.

Как литейщик хочу напомнить некоторые определения по литью металлов.

Литая деталь или просто деталь - окончательно полученная деталь, после литья и мехобработки.

Отливка - деталь с припусками на мехобработку, конечная продукция литейного цеха.

У детали имеются поверхности: необрабатываемые и обработанные.

У отливки есть поверхности: необрабатываемые, и обрабатываемые.

 

У детали уклоны могут быть только не необрабатываемых поверхностях (а могут и не быть) и эти уклоны должен задавать/строить конструктор изделия.

У отливки уклоны, кроме необрабатываемых поверхностей могут быть и на обрабатываемых поверхностях (а могут и не быть). Так вот конструктор литейной оснастки должен задавать/строить уклоны только на этих обрабатываемых поверхностях.

[inko 33]

У детали уклоны могут быть только не необрабатываемых поверхностях (а могут и не быть) и эти уклоны должен задавать/строить конструктор изделия.

У отливки уклоны, кроме необрабатываемых поверхностей могут быть и на обрабатываемых поверхностях (а могут и не быть). Так вот конструктор литейной оснастки должен задавать/строить уклоны только на этих обрабатываемых поверхностях.

 

Вы это из какого-то стандарта взяли?

[Sergei 297]

Вы это из какого-то стандарта взяли?

Не из какого. Уклоны это часть геометрии детали, так же как и всё остальное. Может Вам и резьбовые отверстия должен наносить конструктор приспособлений для мехобработки?

[inko 33]

 

Вы это из какого-то стандарта взяли?

Не из какого. Уклоны это часть геометрии детали, так же как и всё остальное. Может Вам и резьбовые отверстия должен наносить конструктор приспособлений для мехобработки?

 

Литейные уклоны - это уклоны технологические, т.е. назначаются из технологических соображений, а не конструктивных. Конструктор не обязан знать метод изготовления отливки. 

[Sergei 297]

Литейные уклоны - это уклоны технологические, т.е. назначаются из технологических соображений, а не конструктивных. Конструктор не обязан знать метод изготовления отливки.

 

Ответ уже был:

 

Если он не понимает где и в какую сторону должны быть уклоны, то грош цена такому конструктору. Ведь конструктора же понимают особенности проектирования механообрабатываемых деталей, деталей для тонколистовой штамповки, сварных деталей. Там тоже всё зависит от технологии, оборудования, квалификации, сырья и т.д и т.п. Так почему же они не понимают как нужно проектировать литые детали? Уклоны на необрабатываемых поверхностях литых деталей они обязаны построить.

[Dimasik-ola 37]

Я думаю, разногласия присутствуют, потому как сферы оппонентов различны.

Один судит, как конструктор-формист/литейщик, а другой - как конструктор крупных форм, который не вникает в технологию изготовления компонентов изделия.

[Sergei 297]

Из технологических соображений много чего наносится - величина припуска на мехобработку, место подвода питания, прибыли, выпора, уклоны на обрабатываемых поверхностях и т.д. Но этого всего нет в детали, поэтому и делается конструктором-литейщиком или технологом-литейщиком. А вот уклоны на необрабатываемых поверхностях присутствуют в детали, то есть это часть геометрии детали, которую разрабатывает конструктор изделия/детали, поэтому эти уклоны должен строить именно он. Это правила конструирования литых деталей. Например, Вы же наверняка знаете, что в размерной цепочке литой детали в одном направлении должен быть только один размер между обработанной и необрабатываемой поверхностями. Вы же соблюдаете это правило. Так почему же уклоны на необработанных поверхностях не можете построить?

В крайнем случае конструктор изделия может проконсультироваться с тем, кто разбирается в этом вопросе и совместно построить уклоны на необрабатываемых поверхностях.

Я думаю, разногласия присутствуют, потому как сферы оппонентов различны.

Один судит, как конструктор-формист/литейщик, а другой - как конструктор крупных форм, который не вникает в технологию изготовления компонентов изделия.

Странная какая то фраза. Я лично ничего не понял.

[Booster 103]

В любом случае конструктор пластмассового изделия должен учесть литейные ограничения, иначе его работа будет просто бесполезной. Конструктор пресс-формы может из своих соображений подкорректировать незначительные для изделия в целом вещи.

[kazimir 21]

Вы не правы в корне. Чертёж модели отливки это про литьё металлов, где на литую деталь наносятся припуски на мехобработку. Но 3D модель самой литой детали должен строить сам конструктор изделия. Если он не понимает где и в какую сторону должны быть уклоны, то грош цена такому конструктору. Ведь конструктора же понимают особенности проектирования механообрабатываемых деталей, деталей для тонколистовой штамповки, сварных деталей. Там тоже всё зависит от технологии, оборудования, квалификации, сырья и т.д и т.п. Так почему же они не понимают как нужно проектировать литые детали? Уклоны на необрабатываемых поверхностях литых деталей они обязаны построить. Уклон нужно брать максимально возможный с учётом работы детали и дизайна. Это никто кроме конструктора изделия не знает. А на деталях из пластмассы ВСЕ поверхности литые и здесь тем более все уклоны должен строить конструктор изделия

Согласен, ибо как правильно подмечено:

Проектирование пластмассовых изделий НАЧИНАЕТСЯ С ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОВЕРХНОСТИ РАЗЪЁМА.

А если это не соблюдается, и от конструктора приходит сложная модель без литейных уклонов, то тогда приходится строить ее "с нуля", это бывает затратно... В этом случае полезно иметь модель с деревом построения или хотя бы хороший контакт с конструктором, чтобы он все-таки добавил уклоны сам. 

[afenogen 7]

Видимо везде по-разному. Мы для себя давно определили, что добиваться от конструкторов знания литейных тонкостей - тратить время.

Начинать свою работу по конструкторской трёхмерке - как ножом по одному месту. Поэтому сами строим, и заготовку, и вырезаем из неё деталь, для наглядности. Кроме того, делаем чертёж заготовки с контурами детали, как положено. И всё это хозяйство согласовываем и с конструкторами, и с мех. обработчиками.

Что в принципе правильно, не знаю, наверное то, что эффективнее и проще, поэтому делаем так.

 

Да, и ещё, у нас к счастью нет деления на технологов, разрабатывающих литейную технологию и конструкторов, разрабатывающих модельную оснастку на эту технологию, т.е. у нас два в одном, так бардака меньше.

Изменено 22 сентября 2014 пользователем afenogen

[Sergei 297]

Видимо везде по-разному. Мы для себя давно определили, что добиваться от конструкторов знания литейных тонкостей - тратить время. Начинать свою работу по конструкторской трёхмерке - как ножом по одному месту. Поэтому сами строим, и заготовку, и вырезаем из неё деталь, для наглядности. Кроме того, делаем чертёж заготовки с контурами детали, как положено. И всё это хозяйство согласовываем и с конструкторами, и с мех. обработчиками. Что в принципе правильно, не знаю, наверное то, что эффективнее и проще, поэтому делаем так.

Ну если началнеГи не вмешиваются в этот процесс, то что остаётся делать.

 

Да, и ещё, у нас к счастью нет деления на технологов, разрабатывающих литейную технологию и конструкторов, разрабатывающих модельную оснастку на эту технологию, т.е. у нас два в одном, так бардака меньше.

А вот это не правильно. Многие не понимают почему не правильно. Да всё просто. Конструктора выпускают конструкторскую документацию, а технологи - технологическую. Совмещение этих должностей оправдано только на малых предприятиях.