Пределы дешевизны

[AlexLF 0]

AlexLF

Вообщем, если есть желание - пишите. Латвия ближе, чем Китай и дешевле, чем Германия.    Формы делать умеем, литьевые машины есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Европейские же производители - из Европы, а Вы мне предлагаете - в Европу...

[IBV 112]

AlexLF

Европейские же производители - из Европы, а Вы мне предлагаете - в Европу... 

Европа - она такая разная, особенно теперь.

[konpf 0]

Гуру знает за коллектор и т.д...  Гуру не знает, где по такой цене горячие каналы берут.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда пусть гуру сядет, откроет каталог HASCO или DME и посчитает, сколько все это будет стоить, + себе в прибыль+ проектирование и изготовление (заказ) нестандартного коллектора...

[IBV 112]

konpf

Вы вот это писали?

1. Простые колечки (на которых шторы двигаются) обойдется Вам тысяч в 8 унылых енотов при горячем канале и тысячи 3 при холодном.

Так вот я конечно могу открыть каталог HASCO или DME (могу и не открывать т.к. и так в курсе), но не могли бы вы великодушно ответить на заданный вам вопрос:

konpf, ничего не перепутал? Я понимаю, что ФОД для колечек очень простые, но 24-местная, горячеканальная??? Это же получается 333,333$ за гнездо.

Чьи горячие каналы и сколько стоит 1 шт.?

Очень хочется понять, как такая цена получается для 24-местной горячеканальной формы.

[konpf 0]

Тогда считай (каталог HASCO)

Прибор для регулирования Z 145/8- 1шт х 1210 евро

Кабель Z 1458/25/3000- 1шт 103 евро

Термопара Z 1451/8х35- 6 штх 79,9евро= 479,4евро

Итого :1792,4 евро, что примерно будет равно при соотношении доллара к евро в 1,2 составит 2150,9 USD

Коллектор, обогреваемый гибкими горячеканальными элементами (принцип работы- как у г-на Пантелеева описан в справочнике)- это уже наше собственное и будет стоить около 2500 USD c проектированием и изготовлением

плюс 3000- само железо формы

итого примерно 7500-8000 зеленых рублей

Я пана удовлетворил?

[IBV 112]

konpf

Я пана удовлетворил?

Вообще-то нет. Кстати, я немножко не пан, точнее вообще не пан.

Видимо вы не совсем поняли мой вопрос, поясняю:

Я интересовался какие горячеканальные сопла (дюзы) вы используете. Чьё производство, сколько стоит одна штука? В приведённом вами перечне я их не обнаружил.

Прибор для регулирования Z 145/8- 1шт х 1210 евро

Кабель Z 1458/25/3000- 1шт 103 евро

Термопара Z 1451/8х35- 6 штх 79,9евро= 479,4евро

.....

Коллектор, обогреваемый гибкими горячеканальными элементами (принцип работы- как у г-на Пантелеева описан в справочнике)- это уже наше собственное и будет стоить около 2500 USD c проектированием и изготовлением

Или у вас заполнение ФОД пластмассой прямо из коллектора происходит? Тогда это что-то новое для меня.

[Mold 2005 45]

"Примерные" цены на пресс-формы могут различаться примерно на 10000 уёв +/-. :) Скоко можно объяснять.

<{POST_SNAPBACK}>

Такой ответ не несет никакой информации.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень даже несет! Он говорит о том, что, сколько бы Вы денег не заложили в свой бизнес план на изготовление пресс-формы (особенно на основании данного топика) смело можете прибавлять к этой сумме еще по минимуму 10000у.е., хотите в статью "Непредвиденные расходы", хотите "Нестабильность нефтяного рынка", это всеравно.

А IBV прав! По цене 333,333у.е. за одно гнездо никакую горячеканальную форму Вы не сделаете! Хоть на колечко хоть на что, хоть в Китае хоть в где - горячеканального сопла дешевле 250у.е. не найдете. Прибавте стоимость термоконтроллера и на саму пресс-форму денег уже нет.

[AlexLF 0]

Изображения к сообщениям не прикрепляются. Вероятно, просто функция не включена. В правилах форума написано, что по мере роста числа сообщений, появляются новые функции форума...

Деталь, которую нужно делать, я поместил в аватар. Геометрия детали несколько посложнее, но в целом где-то так. Откусанный бублик с бороздкой на внешней стороне. Что характерно для детали - нужно смыкать вдоль двух осей (не знаю как правильно сказать?). Шпамповать, смыкая вдоль одной оси, не получится.

Изменено 4 сентября 2005 пользователем AlexLF

[IBV 112]

AlexLF

У вас не было 10-ти сообщений. Сейчас должна цепляться.

Диаметр детальки какой?

[AlexLF 0]

Диаметр - порядка трех сантиметров.

[Mold 2005 45]

Горячеканальная, да к тому же еще и клиновая!

Дешевле 800у.е. за одно гнездо - маловероятно.

[GOLF_stream 297]

извините, что встреваю в разговор профессионалов.

Вот тут уже пошло обсуждение всяких производственных деталей. Несомненно, это очень интересно для литейщиков. Но я хочу вернуться к первоначальному вопросу.

И хочу предложить немного иной подход. Может быть, имеет смысл не оценивать стоимость формы, а оценивать стоимость сразу готового изделия? Вернее целой партии изделий. И заказывать именно партию готовых изделий, а не одну лишь пресс-форму? Тогда все вопросы о стоимости, конструкции и материале формы просто отпадут - это будет внутренним делом производителя.

Или принципиально получить именно форму и лить детали самостоятельно?

[IBV 112]

Я уже предлагал AlexLF и снова повторюсь.

Если не хотите обсуждать на форуме, то пришлите на майл следующую информацию:

1. Модель детали.

2. Материал изделия и описание фактуры поверхности.

3. Предпологаемый тираж в месяц.

Без этого заниматься какой-либо оценкой несерьёзно.

[AlexLF 0]

извините, что встреваю в разговор профессионалов.

... Но я хочу вернуться к первоначальному вопросу. И хочу предложить немного иной подход. Может быть, имеет смысл не оценивать стоимость формы, а оценивать стоимость сразу готового изделия? Вернее целой партии изделий. И заказывать именно партию готовых изделий, а не одну лишь пресс-форму? Тогда все вопросы о стоимости, конструкции и материале формы просто отпадут - это будет внутренним делом производителя. ...

Вы, конечно, правы - за состоянием формы нужно следить, заменять железо и прочее. Может быть, эта головная боль и не нужна. Но, по крайней мере, ресурс формы и комплектующих, амортизация термопластавтоматов - это нужно, чтобы понимать цену, которую могут назначить производственники. Может быть, получится все наоборот - дешевле будет купить ТПА, печатать детальки non-stop, пока ТПА не износится.

[AlexLF 0]

1. Модель детали.

2. Материал изделия и описание фактуры поверхности.

3. Предпологаемый тираж в месяц.

В принципе, я уже это в теме говорил:

1. Деталь - в аватаре. До сих пор не могу прицепить рисунок - поразительная система у этого форума.

2. Материал - достаточно мягкая пластмасса. Вероятно, полипропилен - если я правильно читал описания бытовых пластмасс, и если я правильно описывал материал знающим людям. Из этого примерно материала делают пробки для подсолнечного масла.

Поверхность - гладкая, это принципиально. Никаких заусенцев быть не должно.

3. Предполагаемый тираж - 2,5 млн. в месяц (в среднем 1 единица в секунду) или больше. То есть достаточно большой, чтобы окупить первоначальные хлопоты - по изготовлению нестандартных элементов пресс-форм (если понадобится) и прочего.

Изменено 6 сентября 2005 пользователем AlexLF

[IBV 112]

Предполагаемый тираж - 2,5 млн. в месяц

В принципе 8-ми местной формы хватит. Но впритык, т.е. 22 дня в месяц круглосуточно.

AlexLF

Толщина стенки какая? Это важно.

[AlexLF 0]

В принципе 8-ми местной формы хватит. Но впритык, т.е. 22 дня в месяц круглосуточно.

Ну, значит нужно предусмотреть замену пресс-формы с 8-ю местами на пресс-форму с большем количеством гнезд на случай увеличения производства.

Не легче ли сделать форму с 32 гнездами и гонять ее 2 недели в 2 месяца?..

AlexLF

Толщина стенки какая? Это важно.

<{POST_SNAPBACK}>

Толщина стенки - миллиметр. (Почему важно?) Изменено 6 сентября 2005 пользователем AlexLF

[IBV 112]

AlexLF

Не легче ли сделать форму с 32 гнездами и гонять ее 2 недели в 2 месяца?..

Думаю, что не легче. На 32 гнезда получится очень нехилая по размерам форма. И очень недешёвая соответственно. Вам "за глаза и за уши" хватит 16-ти мест. Вообще нужно считать. Может быть вам лучше (дешевле) иметь две небольшие литьевые машины и две 8-ми местных формы. Это и надёжнее в случае поломок формы и/или литьевой машины. Но, повторюсь, дальше уже нужны очень конкретные расчёты.

Толщина стенки - миллиметр. (Почему важно?)

От толщины детали зависит скорость её охлаждения, т.е. в конечном счёте и длина всего цикла отливки.

В вашей детальке есть одна нехорошесть на мой взгляд. Она своей геометрией провоцирует коробления. Если коробления недопустимы, то могут быть проблемы.

[MFS 248]

Пробки для подсолнечного масла делают из полиэтилена. Части пожестче - из ПНД, помягче - из ПВД.

Но это вам только лучше. ПВД и ПНД весьма милы в переработке и дешевы сами по себе. Хотя если, как тут Борис сказал есть склонность к короблению, то это они умеют.

[AlexLF 0]

AlexLF

Думаю, что не легче. На 32 гнезда получится очень нехилая по размерам форма. И очень недешёвая соответственно. Вам "за глаза и за уши" хватит 16-ти мест. Вообще нужно считать. Может быть вам лучше (дешевле) иметь две небольшие литьевые машины и две 8-ми местных формы. Это и надёжнее в случае поломок формы и/или литьевой машины. Но, повторюсь, дальше уже нужны очень конкретные расчёты.

Да, пожалуй. И я в целом понял из этой темы, что задача решаема и примерно как именно.

Еще есть "неконкретные" вопросы:

- столько стоит ТПА,

- каков ресурс ТПА (сколько смыканий выдержит за время службы),

- суммарная (за все время службы) стоимость ремонта ТПА, чтобы поддерживать его на ходу - в процентах от стоимости самого ТПА.

Понятно, нужны бы, в принципе, "типичные" или "средние" стоимости ТПА и прочего. Если таковые бывают, опять-таки... Но для расчетов без ямортизации оборудования - никак.

От толщины детали зависит скорость её охлаждения, т.е. в конечном счёте и длина всего цикла отливки.

В вашей детальке есть одна нехорошесть на мой взгляд. Она своей геометрией провоцирует коробления. Если коробления недопустимы, то могут быть проблемы.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот оно как. Спасибо, интересное замечание. То есть тонкая неравномерно разогретая пластинка - коробится.

Ну, ладно, что-нибудь придумается. Геометрию частично можно поменять, температуру вынимания, наверно, понизить...