Про санкции

[caddy 19]

В вас махровый совок застрял видимо. В МО завались персиков по 47 рублей. Греческих. Логистика аналогично Крыму-параход-крупный ритейл.Почему вы думаете,что крымчане и наше Прав-во хуже вас разбираются в экономике,ась? В Крыму местным хозяйчикам разослали инфу: ничего не бояться,все заберут,плантации расширять ! Так то.

ну дорогой мой товарищ...ну мне даже спорить влом с такими поверхностыми вбросами..Ну вы хоть на досуге задумайтесь, почему если вам верить из греции персик 47р, а из абзазии все 80р. Хотя если посмотреть тута http://www.agroserver.ru/b/persik-gretsiya-rossiya-291673.htm закупочные оптовые цены, прибавить всякие НДС, транспортные расходы,маржу - ну никак они 47р стоить не могут. Извиняйте.

 

Разбирается ли правительство хуже или лучше меня в экономике мне не ведомо.Но судя по состоянию экономики смело делаю вывод, что разбираются они очень хреново

Изменено 9 августа 2014 пользователем caddy

[zloyuri 289]

Завтра ценник из "Глобуса" выложу,специально для троллей.

[FSA-FSA 249]

Так как моторсич не входит в укроборонпром, они продолжают поставлять двигатели, где-то вчера новость проскакивала что с опережением графика даже.

Мало того Богуслаев в Беларуси Оршанский Авиаремонтный купил. Может на законных туда движки гнать.

Росвертол к слову высокий процент локализации - на своем заводе многое делает. Да порой архаично, где то не совсем эффективно но зато свое.

[caddy 19]

Мало того Богуслаев в Беларуси Оршанский Авиаремонтный купил. Может на законных туда движки гнать.Росвертол к слову высокий процент локализации - на своем заводе многое делает. Да порой архаично, где то не совсем эффективно но зато свое.

Да, но ростовчане опять же движки не делают. У Богуслаева сейчас перспективы достаточно мутные. Судя по кипишу в коридорах вертолетных предприятий, все понимают, что поставки движков скоро прекратятся. Они там одни из первых в списках.

При этом кстати говоря потери запорожцев будут не совсем большие, поэтому Богуслаеву отбиться будет тяжко.У него поставка новых движков для холдинка это от силы 35-40% дохода. С учетом того, что они дефакто становятся монополистами на рынке ремонта движков - то этим компенсируют как минимум половину потерь. Собственно это и объясняет интерес Богуслаева к ремонтным заводам. 

[FSA-FSA 249]

ВВП Ирака при Саддаме 25 млрд, а за 5-6 лет силами злобного запада вырос до 82 млрд. В 3 с лишним раза. Можно сколько угодно спорить о коварном западе - но против цифр не попрешь.

Силами не Запада, а благодаря росту цен на нефть. Продажу которой при Саддаме Запад усиленно давил своим эмбарго.

При этом кстати говоря потери запорожцев будут не совсем большие, поэтому Богуслаеву отбиться будет тяжко.У него поставка новых движков для холдинка это от силы 35-40% дохода. С учетом того, что они дефакто становятся монополистами на рынке ремонта движков - то этим компенсируют как минимум половину потерь. Собственно это и объясняет интерес Богуслаева к ремонтным заводам.

Если не будет движков в РФ, то не будет вообще никаких движков думаю это тоже понимают. Там тоже далеко не 100% локализация призводства и они завязаны на РФ

[Di-mann 1 547]

 

Местых злить не станут ибо чревато.

 

Скажут: враг у ворот, а вы что, пятая колонна тут у нас?

 

Регион с самой высокой плотностью населения в Сибири, И населением далеко не политически пассивным.

Напомнить к чему привёл последний стук шахтёрскими касками?

А так как продажа угля, в отличии от нефти и газа, не входит в область приоритетов правительства РФ, то настроения здесь несколько иные....

Кстати персики у нас уже турецкие по 120, яблоки китайские, незнаю по чём (беру краснодарские)

А рынок забит фурами со средней азии и наплыва покупателей не наблюдается арбуз 20, дыня 40 

 

По курятине не вижу никаких проблем, там цикл 3 мес., вот по свинине цикл около года, там проблемы возможны, по говядине и цикл больше и плодовитость ниже враз не наростишь, однозначно стоит уповать лишь на южную америку.

С рыбой вопрос только в перестройке логистики, что конечно вопрос не пары дней. Кстати у нас на рынке красная рыба в основном с ДВ (кета, нерка, кижуч, чавыча, горбуша).

[caddy 19]

Силами не Запада, а благодаря росту цен на нефть. Продажу которой при Саддаме Запад усиленно давил своим эмбарго.

Не соглашусь.В самые золотые времена Саддама, когда не было санкций ВВП еле половину набирал от того, что у Ирака сейчас. В районе 40 млрл. И валится он начал за 2-3 года до нападения на Кувейт, так как Саддам стал вбухивать нефтеденьги в оружие,а не в экономику. А потом санкции уже тупо добавили ускорения заданной динамике. При этом надо помнить, что с 95-го Саддаму давали продавать нефть в ограниченном режиме, но на динамику падения ВВП это не повлияло.

 

 

Если не будет движков в РФ, то не будет вообще никаких движков думаю это тоже понимают. Там тоже далеко не 100% локализация призводства и они завязаны на РФ

По движкам они практически не завязаны на РФ. Спасибо лихим 90-м, когда у нас тут предприятия лежали,а запорожцам нужно было движки на ремонты.

Реально потеря рынка новых движков РФ по ним ударит, больно, но не смертельно и не надолго. Основной доход идет не с самих движков, а с регламентов, замен, запчастей. У вертолетов с этим делом ещё похлеще, чем у самолетов, ибо ресурс заметно меньше. Если все АРЗ на территории РФ останутся без запчастей и возможности обслуживать существующие борта, то будет один монополист на этом рынке. В Азии, Африке, Латинской Америке вертушек с запорожскими движками очень много. Даже в Восточной Европе ещё парк приличный.

[FSA-FSA 249]

По движкам они практически не завязаны на РФ. Спасибо лихим 90-м, когда у нас тут предприятия лежали,а запорожцам нужно было движки на ремонты. Реально потеря рынка новых движков РФ по ним ударит, больно, но не смертельно и не надолго. Основной доход идет не с самих движков, а с регламентов, замен, запчастей. У вертолетов с этим делом ещё похлеще, чем у самолетов, ибо ресурс заметно меньше. Если все АРЗ на территории РФ останутся без запчастей и возможности обслуживать существующие борта, то будет один монополист на этом рынке. В Азии, Африке, Латинской Америке вертушек с запорожскими движками очень много. Даже в Восточной Европе ещё парк приличный.

Есть сомнения на этот счет, т.к. со слов Богуслаева

- Продажи наших двигателей на российских летательных аппаратах составляют $90 млн в год из $220 млн совокупных продаж в 2003 г. При этом в России мы закупаем комплектующих и агрегатов на $115 млн.

Т.е. половина стомости сидит в РФ комплектующих. ЕМНИП - они также сильно подвязаны на поставке полуфабрикатов из РФ.

Причем с их же слов

 

На "Мотор Січ" уверены, что в ответ на невыполнение контрактных обязательств РФ введет запрет на поставки своих комплектующих для украинских двигателей, "а это значит, что мы не сможем поставить свою продукцию в рамках действующих контрактов с КНР, Индией, странами Латинской Америки и Ближнего Востока и 27 тыс. наших сотрудников останутся без работы". Компания Богуслаева в принципе не готова рассматривать альтернативные возможности и в довольной резкой форме сообщает об этом...

Так что подозреваю - опасность остановки предприятия - будет высокой

 

Не соглашусь.В самые золотые времена Саддама, когда не было санкций ВВП еле половину набирал от того, что у Ирака сейчас. В районе 40 млрл. И валится он начал за 2-3 года до нападения на Кувейт, так как Саддам стал вбухивать нефтеденьги в оружие,а не в экономику. А потом санкции уже тупо добавили ускорения заданной динамике. При этом надо помнить, что с 95-го Саддаму давали продавать нефть в ограниченном режиме, но на динамику падения ВВП это не повлияло.

Смотрим график ВВП нефтестран с "недемократическим" по версии СШП устроем.

 

http://www.google.com.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:IRQ:SYR:UKR&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:IRQ:VEN:IRN:SAU&ifdim=region&tstart=-296449200000&tend=1376082000000&hl=ru&dl=ru&ind=false

 

Ищем решающее влияние Запада на рост ВВП в Ираке. Ч. говоря - не нахожу. Ростт ВВП исключительно на фоне роста цен на нефть.

[vl 327]

Хотелось бы добавить к словам caddy по поводу войны Ирака с Кувейтом.

Надо понимать, что Саддам напал не просто так, от того что левая пятка зачесалась. 

Просто Кувейт банально качал нефть с территории Ирака с помощью горизонтального бурения.

 

Воровал, проще говоря. 

[caddy 19]

Есть сомнения на этот счет, т.к. со слов Богуслаева

Это слова Богуслаева сказанные в 2003-году. Посмотрите в интервью. С тех пор много что изменилось. У нас 2003 еле собрали 70 бортов (вертолеты), сечас 300 делают. С другой стороны в начале 2000-х был хороший бум на газоперекачивающее оборудование, а поставщиков было не так много. У МоторСича тогда совсем другой расклад был по продукции. Сейчас в 4 раза больше двигла покупают на вертолеты, а по газовой тематике тот же Сатурн-ГТ, Искра и ещё ряд конторок сильно сбили заказы на оборудование.

 

То что Богуслаев беспокоится в текущей ситуации - понятно. Я же говорю - потеря 30-35% доходов это больно, но не смертельно. Предприятие не остановится, в 90-х была намного хуже. Богуслаев конечно пытается максимум отжать - и правильно делает. Честь и хвала мужику. Будет до последнего пользоваться всеми лазейками.

 

 

Ищем решающее влияние Запада на рост ВВП в Ираке. Ч. говоря - не нахожу. Ростт ВВП исключительно на фоне роста цен на нефть.

Ну как бы да и нет. Запад принес в Ирак технологии бурения и добычи, организовал более менее цивилизованный рынок торговли месторождениями. РФ там кстати тоже неплохо пасётся. Без этого Ирак бы и дальше болтался на задворках и рост цен бы не смог использовать.

 

По остальным странам - Венесуэлла. Как известно до 2007 года добычей занимались западные компании - опять же технологии западные. Потом Уго решил поиграть в СССР, запад свалил, пару лет на заделе продержались и вниз. 

Саудиты - и говорить нечего, основной союзник запада и вся добыча там висит на западных технологиях.

 

Иран - по моему мнению самая умная страна из этого региона, но там да - не западные технологии, а китайские. В плане разведки, разработки и добычи. И переработки. Но сами понимаете, китайские достижения, это опять же честно спертые западные. А злые языки говорят, что коварный запад специально через китайцев помогает Ирану держать уровень в плане объемов добычи, чтобы иметь рычаги давления на ОПЕК. Домысел, но смотрится очень возможным.

 

Кстати говоря, в мире есть всего две страны, которые США считают реально демократическими, и на которые они реально оказали прямое влияние в плане построения экономической и политической системы - это Германия и Япония. Все остальное - это лозунги.И надо сказать обе страны не самый плохой пример в своих регионах :)

Просто Кувейт банально качал нефть с территории Ирака с помощью горизонтального бурения.

Давайте скажем так - это версия Ирака. У Кувейта было навалом предъяв к Ираку, хоть бы те же 13 млрд баксов кредита, который они дали Ираку, и который тот отказался возвращать. Украл проще говоря.

 

 

Ирак, собственно, с 60-х годов, с получения Кувейтом независимости, выражал претензии на его территорию, и в конце 80-х озвучил их вновь. Кувейт в ходе ирано-иракской войны одолжил Ираку $13 млрд. долларов, и не пожелал их списать, хотя деньги, настаивала иракская сторона, пошли на благое дело защиты самого Кувейта. Второй из заявленных причин вторжения в Кувейт было названо будто бы имевшее место выкачивание кувейтцами нефти из находящегося под иракско-кувейтской границей месторождения Ар Румайла. Третьей причиной стало нарушение Кувейтом квоты ОПЕК, и недовольство Ирака ценовой политикой властителей стран Персидского залива – он желал высоких цен на нефть, дабы расплатиться с долгами, а Кувейт не хотел поступаться количеством. Ирак представлял миру происходящее как исправление колониальных несправедливостей и первый шаг на пути к великому объединению арабов

[ART 511]

Надо понимать, что Саддам напал не просто так, от того что левая пятка зачесалась.  Просто Кувейт банально качал нефть с территории Ирака с помощью горизонтального бурения.

Саддам был вообще парень не промах, сначала взял у соседа 15 млрд долларов в долг, а потом обвинил его же (соседа) в воровстве, а чтобы долг не отдавать оккупировал территории. 

[FSA-FSA 249]

Это слова Богуслаева сказанные в 2003-году. Посмотрите в интервью. С тех пор много что изменилось. У нас 2003 еле собрали 70 бортов (вертолеты), сечас 300 делают. С другой стороны в начале 2000-х был хороший бум на газоперекачивающее оборудование, а поставщиков было не так много. У МоторСича тогда совсем другой расклад был по продукции. Сейчас в 4 раза больше двигла покупают на вертолеты...

Я видел, что это было в 2003 году. И что с того? В 2003 объем по продаже двиг был 200+, сейчас 900+ млн. долларов на вертолетных двигателях. Те же 50% проценты цена остануться. Ну пусть упадет на десяток процентов. Опять же насколько я знаю Мотор Сич - плотно сидит на РФ полуфабрикатах и соскочить с них вряд-ли сможет в ближайшее время. Паспорты на материалы ВИАМ - и все такое просто так не перепрыгнешь... Да и вопрос кому принадлежит интеллектуальная собственность опять поднимается. Роялти то они платят до сих пор.

А вот насчет отказа в поставках комплектующихв случае запрета на поставку двигателей  - это фраза свежая ... 

Ну как бы да и нет. Запад принес в Ирак технологии бурения и добычи, организовал более менее цивилизованный рынок торговли месторождениями. РФ там кстати тоже неплохо пасётся. Без этого Ирак бы и дальше болтался на задворках и рост цен бы не смог использовать.

Смотрим...

Т.е только через 35 лет Ирак вышел на уровент 80-х годов. Ну скажем если задавить возможность продажи нефти, а потом ее снять - то несомненно достижение Запада налицо.

22.04.2014, 15:53 Согласно оценке The Wall Street Journal, ежедневная добыча нефти в Ираке в феврале составляла в среднем 3,6 млн баррелей нефти, что на 50% больше, чем четыре года назад. Этот показатель, хотя лишь по результатам за месяц, превысил рекорд в 3,5 млн баррелей в день, достигнутый в 1979 году, когда Саддам Хусейн стал официально президентом Ирака

Как видим только в этом году Добыча превысила максимум 1979 года.

Причем замечание  - 50 млрд. в 90-х это совсем не то что 80 в 2010. Просто вспоминаем сколько стоил Авто в США в 1990 году и сейчас.

 

У Саудитов - уровень добычи уже лет тридцать болтается на уровне 400-500 млн. тонн. Тем не менее рост ВВП - резкий только в последние годы - на фоне роста цен на нефть.

[n-r 62]

А вообще с интересного места начался разговор про США и Ирак. С того, что вот, мол, Россию разграбят, разбомбят, поскольку США же всех подряд грабят и бомбят... И примеры приводятся: Ливия (Кадаффи), Ирак(Садам), Югославия(Милошевич). Т.е. понятно в какую группу стран мы себя умозрительно включаем, не в группу, где Германия или Англия, там а вот вместе с Ливией и Ираком.

[Гость]

Т.е. понятно в какую группу стран мы себя умозрительно включаем, не в группу, где Германия или Англия, там а вот вместе с Ливией и Ираком.

 

Включаем или включают?   "Верхняя Вольта с ракетами" или "Нигерия в снегах" недостойна быть в числе "ведущих держав" мира!

[caddy 19]

Т.е. понятно в какую группу стран мы себя умозрительно включаем, не в группу, где Германия или Англия, там а вот вместе с Ливией и Ираком.

Да вы скидку делаете на пропаганду. Она конечно есть везде, но в РФ она направлена на внутреннего потребителя,а западная - на внешнего. В РФ традиционно живет идея консерватизма, мобилизационного состояния, "все вокруг враги",итд. Это наследие СССР. Там поколения выросли в этом, и 23 года прошедшие с тех времен - не достаточно, для того, чтобы критическая масса такого мышления сошла на нет. Даже те, кто родились после 91-го жили в семьях, где родители были носителями этих идей. Такое проходит через 40-50 лет. Это с одной стороны.

А с другой стороны, имея этот фактор влияния, со стороны власти было бы глупо им не пользоваться. Сами подумайте.Каким-то янки там надо долго на картинках постоянно объяснять кто такая аль-каида, что это опасно,итд. А тут не надо. Говоришь - "запад враг, хочет задушить матушку Россию" - всё! Не надо больше ничего объяснять.Никто не будет задавать вопросы про "друзей", которые вокруг власти осели, ни про детей  чиновников за бугром, ничего - для обывателя это уже становится не важно. Главное ему сказали, кто враг. За бугром если бы правительство отмочило бы фокус типа того, что тут сделали на днях с пенсиями - вынесли бы за день. Тут - "запад враг, надо затянуть пояса" - и бедный Ваня готов грызть горло этому западу.

И ничего с этим не сделашь.Это в мозгах.

Плюс есть ещё традиционная черта характера несколько свысока смотреть на других :) Тот же мем про тупых янки, уже прочно устоявшийся на уровне народного творчества. А когда это сознание про тупых янки напарывается на что-то, что не вписывается в этот мем, оно его тупо не воспринимает. Попробуйте расскажите среднестатистическому обывателю, что тупые янки дали миру 340 лаурятов нобелевки за вклад в культуру и науку, в то время как РФ/СССР всего 23 на двоих - и вам сразу выдадут сотню аргументов, что это ничего не значит, что все куплено, итд. Хотя если было бы наоборот - то это был бы 100% показатель  :)

[n-r 62]

Включаем или включают?

 

До недавнего времени нас включали в G8. Китай вот не включали, а нас включали. Правда, если запустить параноидальное сознание, то тут же скажут, включили, для того, чтобы потушить бдительность и задушить голыми руками. Вот именно Россию, из всех стран G8. Кому Вы нужны с такой паранойей? Правильно - никому, вот нас де-факто и выкинули уже из G8, чему большинство россиян обрадовалось как полоумные.

 

"запад враг, хочет задушить матушку Россию" - всё! Не надо больше ничего объяснять.

 

Обидно до слез, что этот тупой мем таким примитивнейшим образом, но так прочно определяет настроение россиян.  

[Гость]

запад враг, хочет задушить матушку Россию

 

Вы хотите сказать, что он нам друг сердешный, бескорыстный?  Спит и видит сны, как бы нам, жертвам путеновского тоталитаризма помочь? Просто так?

Вона как в 404, помогают, помогают изо всех сил. Кто б сомневался.

Как сказал один очень известный деятель :"Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом" (с). 

[streamdown 1 565]

всё! Не надо больше ничего объяснять

 

Ладушки, что тогда расскажете про тех, благодаря которым такое устоявшееся выражение (мем, как вы его амерословом называете) сейчас звучит?

Ну, то есть, благодаря кому вы вообще вспомнили это выражение?

[n-r 62]

Вы хотите сказать, что он нам друг сердешный, бескорыстный?

 

 

Я хочу сказать, что друг, а не враг. Но, разумеется, не бескорыстный. Знаете, в Европе, к примеру, США тоже не так чтобы с восторгом воспринимают, но как-то до паранойи, что США хотят Европу уничтожить, вот как-то до этого не доходит.

[caddy 19]

Ладушки, что тогда расскажете про тех, благодаря которым такое устоявшееся выражение (мем, как вы его амерословом называете) сейчас звучит?

Ну, то есть, благодаря кому вы вообще вспомнили это выражение?

 Благодаря искусствено раздутому псевдопатриотическому угару основанном на рецедиве времен СССР. А что сказать про тех, кто раздувает - молодцы. Профи. Реальные профи. Управление толпой - есть такая наука, это профи в этой науке. Толпа управляема тем, кто контролирует её страхи - не важно реальные они или эфемерные. То, что эти силы деструктивны для РФ - да, но глупо отказывать им в проффесионализме. Я даже грешным делом думаю, что там не без экспатов. Слишком хорошо для наших "конторских".