Зарплата инженера конструктора

[streamdown 1 565]

@@Клиент, тогда по вашему получается, что менеджер это временная профессия. Ведь если нет ему работы на полную загрузку (понатыкали своих PDM да PLM), то его "работа" будет заключаться в присутствии. И тогда ему начинают платить. Всё верно?

 

В то же время попробуйте заменить конструктора кем-нибудь, попробуйте отдать разрабатывать, прочерчивать, моделировать продаваемое изделие тем же менеджерам, которые не загружены)))

[SERoz 201]

Менеджер ЗАРАБАТЫВАЕТ, а рабочему ПЛАТЯТ. Рабочий не может зарабатывать, потому что он не самостоятельная единица. Потому что он сам признает, что ему платЯТ. Чтобы зарабатывать нужно меняться (менять себя).

Согласен - рабочему платят, т.к. чаще всего его труд привязан к рабочей сетке, т.е. госпредприятие (выше не прыгнешь)...

А менеджера, чаще всего используют в частных конторах, где хозяин-барин - не будешь пахать "в поте-лица", будешь просто "с потным лицом" (в поисках работы)...

А вот ежели бы рабочему платили сдельно (как раньше), то и получал бы он и за профессионализм, и за быстроту...

Иногда подрабатываю фрилансером, тут сам устанавливаю и сроки, и заработок (исходя из своего представления о своём профессионализме) - чаще всего, не для заработка, а для поддержания формы...

[Клиент 601]

@@Клиент, тогда по вашему получается, что менеджер это временная профессия. Ведь если нет ему работы на полную загрузку (понатыкали своих PDM да PLM), то его "работа" будет заключаться в присутствии. И тогда ему начинают платить. Всё верно?

В моем понимании менеджер- это тот человек, который берет на себя часть функций работодателя. Это продажи, привлечение клиентов, управление. Как-то не встречал "неэффективных менеджеров". Может быть такие где-то есть. Суть в том, что работодатель не заинтересован в чьем либо финансовом благополучии. Зато заинтересован в своем. Если менеджер не приносит прибыли,- он балласт, от него избавляются. В принципе, как и от любого работника. Часто менеджер имеет либо процент от сделок, либо оклад, который его устраивает. И тогда он сам решает сколько антилопе бить копытцем и когда сказать "хватит".

У рабочего немного по другому: он, как специалист, выполняет работу соответствующую квалификации, и к нему приставлен управленец, неспециалист с плеткой, который заинтересован в обогащении работодателя, и, как следствие, собственном. Вот этот человек важнее для работодателя. Если исключить это звено, то кому то необходимо взять его функции на себя. Чаще сам работник не способен на такой формат отношений.

 

Не хочу бравировать и бить себя в грудь, но за почти 2 десятка лет работы почти никогда не ставил себя в зависимое положение, как следствие- всегда имел устраивающий меня  заработок и заинтересованного в сотрудничестве со мной работодателя.

Как жить каждый решает за себя сам. Если карьера или доход не приоритет,- можно просто "ходить на работу", которую для вас организовали те, у кого это является приоритетом. А вам хватает на пропитание, ну и ладно. Но тогда и говорить о том, что мало платЯТ неправильно.

 

 

  чаще всего его труд привязан к рабочей сетке, т.е. госпредприятие (выше не прыгнешь)...

Прыгнуть можно, было бы желание. В конце концов почему "начальник" смог. Он умнее? И как много раз повторялось: не устраивает,- не работай.

Не так давно работал на госпредприятии. Мой заработок был в 2 раза выше тарифного с первого дня работы. Через кучу бумаг и с согласованием со всеми инстанциями и управленцами.

[Fedor 1 599]

"В моем понимании менеджер- это тот человек, который берет на себя часть функций работодателя" по отношении к его бабе разве что :)

Если бы человек с баблом мог бы сам все сделать, то ему никто был бы не нужен. Он за деньги покупает те услуги и товары в которых нуждается. Кто то ему кофе готовит, кто-то за него ходит на других покрикивает. Чтобы покрепче и сахару побольше. Это и есть менеджеры. Их для этого наняли. :)

[Booster 103]

"но не появилось основного инициативы и хозяйского подхода к делу" - значит знает, что инициатива наказуема, а симулировать хозяина не являясь им, то есть быть симулякром не захотел :) Когда-то в это уперлись большевики и решили часть сделать собственниками - хозяевами. Вот пусть те, кого назначили, и относятся по хозяйски, а наемникам глупо ломаться. Делать надо ровно столько сколько оплачивают. Ни одной линии не проводить бесплатно, не забивать ни одного гвоздя, так как это разрушает рыночную экономику и товарно-денежные отношения в обществе. Чай не коммунизм строим :)

Хозяйский подход, это не быть хозяином юридически, а осознавать, что ты не врменщик и от качества твоей работы зависит твое будущее и будущее твоей компании. Если человек живет по принципу: "смена закончилась ну и хрен с ней"- он и есть балласт, лучше глупый но исполнительный, чем такой профи.

[streamdown 1 565]

Не хочу бравировать и бить себя в грудь

 

Вы сейчас являетесь начальником по должности и обязанностям? (ну или тем самым эффективным менеджером)

[Fedor 1 599]

 

"но не появилось основного инициативы и хозяйского подхода к делу" - значит знает, что инициатива наказуема, а симулировать хозяина не являясь им, то есть быть симулякром не захотел :) Когда-то в это уперлись большевики и решили часть сделать собственниками - хозяевами. Вот пусть те, кого назначили, и относятся по хозяйски, а наемникам глупо ломаться. Делать надо ровно столько сколько оплачивают. Ни одной линии не проводить бесплатно, не забивать ни одного гвоздя, так как это разрушает рыночную экономику и товарно-денежные отношения в обществе. Чай не коммунизм строим :)

Хозяйский подход, это не быть хозяином юридически, а осознавать, что ты не врменщик и от качества твоей работы зависит твое будущее и будущее твоей компании. Если человек живет по принципу: "смена закончилась ну и хрен с ней"- он и есть балласт, лучше глупый но исполнительный, чем такой профи.

 

Это наш подход менеджерский. Поэтому я и работаю на финнов. У них другой подход у менеджеров. Не надо показывать трудолюбие, достаточно результата. А дальше бездельничай в свое удовольствие. В отличие от наших у них менеджеры соображают и их мало и они отвечают за результат и сроки перед инвесторами   :)

 

"Хозяйский подход, это не быть хозяином юридически, а осознавать" - смешно. Как говаривал Ходжа Насреддин  - сколько ни повторяй халва во рту слаще не будет если ее нет.  Как говаривали при большевиках - тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость. Надо большевистские привычки из себя выдавливать     :)

[Клиент 601]

Вы сейчас являетесь начальником по должности и обязанностям? (ну или тем самым эффективным менеджером)

 

Разве что сам себе)

Сейчас я скорее фрилансер. Стою на пороге узаконивания своего занятия, - собираюсь делать ООО.

[Booster 103]

Это наш подход менеджерский. Поэтому я и работаю на финнов. У них другой подход у менеджеров. Не надо показывать трудолюбие, достаточно результата. А дальше бездельничай в свое удовольствие. В отличие от наших у них менеджеры соображают и их мало и они отвечают за результат и сроки перед инвесторами :)

Остается два вопроса:

1. Откуда присылают толковых менеджеров? Или как в американском боевике, боялся взять на себя лишнего, а потом проснулся и гляди ка, Я МЕНЕДЖЕР!

2. Вообще всякая деятельность имеет результат. Вопрос какой пессимистичный, реалистичный, агрессивный. После какого бездельничать начинают?

[Fedor 1 599]

Из Финляндии естественно. Нашим не доверяют. Требование рынка - неуникальность, неиндивидуальность, стабильность. Идет поток задач, если производительность выше этого потока, то приходится бездельничать. Тут без эмоций :)

Сами же понимаете, что производительность на ансисе примерно на порядок минимум выше чем на какой -нибудь лире или скаде :)

[Booster 103]

Старый менеджер подходит к безликой толпе выполняющей поставленные задачи от и до и посчитав считалочку нарекает Юкку Перикеннена МЕНЕДЖЕРОМ. Ему увеличивают зарплату вдвое и он с этого момента МЕНЕДЖЕР?

Хозяева компании не ставят перед собой агрессивных целей? Ждут когда конкуренты поставят их пред собой и добьются?

[Fedor 1 599]

Цель у хозяев всегда одна - срубить бабла. У нас для этого обычно надо уметь  вписаться в пилежку бюджета. Того или иного.  Все остальное это прикрытие и камуфляж. И кого поставят менеджером не имеет особого значения. Главное, чтобы не сильно вороватый и не болтливый   :)

"от и до и посчитав считалочку нарекает " - не так. Оформляет заказ в фирму которая занимается рекрутами и ему находят на нужную позицию человека с нужными свойствами. Чем больше множество из которого выбирают, тем лучше результат. Ну а профессиональные психологи справятся с подбором лучше. Проведут тестирование, анализ предыдущих работ  :)

[streamdown 1 565]

Разве что сам себе)

 то есть имея постоянную работу, принимаете заказы на изготовление (где-то в темах видел) и говорите об эффективности менеджеров?   Станок не загружен, человек позволяет себе "халтурку", даже если и в счёт предприятия. Зачем тогда станок, когда можно найти хорошего исполнителя, изготавливать на стороне. Или зачем платить достойную зарплату такому специалисту? Когда можно обучить студента, общий расход на него в итоге получится много ниже. А с вашей стороны получается обычное пользование мощностями))) (куда смотрят менеджеры   )

Раз вы будущий работодатель, скажите, выплачивая зарплату вашему будущему рабочему (который отличный специалист и не особо дорогой), вы будете позволять открыто "халтурить" за почти месячные зарплаты?

 

Простите, если не так понял ваше мироустройство, каюсь - поверхностный.

[Клиент 601]

 

Разве что сам себе)

 то есть имея постоянную работу, принимаете заказы на изготовление (где-то в темах видел) и говорите об эффективности менеджеров?   Станок не загружен, человек позволяет себе "халтурку", даже если и в счёт предприятия. Зачем тогда станок, когда можно найти хорошего исполнителя, изготавливать на стороне. Или зачем платить достойную зарплату такому специалисту? Когда можно обучить студента, общий расход на него в итоге получится много ниже. А с вашей стороны получается обычное пользование мощностями))) (куда смотрят менеджеры   )

Раз вы будущий работодатель, скажите, выплачивая зарплату вашему будущему рабочему (который отличный специалист и не особо дорогой), вы будете позволять открыто "халтурить" за почти месячные зарплаты?

 

Простите, если не так понял ваше мироустройство, каюсь - поверхностный.

То, что вы где-то в темах видели и сейчас пишете,- это пересказ моих слов, соответственно, моя позиция:

 

 

Это если рассматривать как калым.  Вы привели затраты работника, который стоит за станком.  Но, ведь, на его там нахождение тоже есть определенные затраты. Расценивать работу, не учитывая этих затрат есть кража средств у работодателя. Пусть это допустимо в отношении работника, но недопустимо в отношении заказчика. Получается, такой калымщик разоряет собственного работодателя даже не ради собственной наживы, но в пользу заказчика. Если взять за основу свой дневной заработок, то за тот же заработок не имеет смысла делать халтуру, как пример: можно переработать то же время на своего работодателя за те же деньги. Но раз мы делаем работу в обход владельца производства, то мы несем риски быть уличенными в краже, а значит эта составляющая должна быть расценена и добавлена к стоимости. По-хорошему, в любом случае, кем бы ни был исполнитель, капиталистом ли или работником, цена товара должна складываться из учёта ВСЕХ своих и не своих затрат.

 

Спорить самому с собой не вижу смысла :) .

Я не халтурю, постоянного места работы не имею (безработный). А мощности беру в аренду.

[SERoz 201]

Я не халтурю, постоянного места работы не имею (безработный). А мощности беру в аренду.

Вон оно кааак  :g:

У меня есть и такие знакомые, типа - "нихай другие пашуть (на большее они не тянуть), а мы умнее - и по телефону ими руководить будем-с"...

 

Фу-фу-фу 

[Клиент 601]

У меня есть и такие знакомые, типа - "нихай другие пашуть (на большее они не тянуть), а мы умнее - и по телефону ими руководить будем-с"...

И что, получилось?

[Ljo 304]

"изготовить и спроектировать можно что угодно, проблема это продать" - так надо проектировать и изготавливать то, что можно продать. Вот и не будет проблем. Это же очевидно :)

 

Продать тоже можно что угодно, если уж так говорите про "изготовить и спроектировать". За последнее, кстати, отвечают менеджеры и если не могут продать, то ещё вопрос в причине: это плохой продукт или плохие попытки его продать. В моём случае продать куда проще, чем КАЧЕСТВЕННО изготовить и спроектировать. 

Но о последнем почему то никто не упомянул.

П.С. зарплатой доволен, руковожу КБ. И на этой, и на прошлой работе конструктора получают высокие для региона зарплаты, но предпочитаю платить 10 зарплат обычных конструкторов троим, которые за этих десятерых работают. Поэтому вышеуказанной проблемы, что профи только 2-3 человека из десятка или двух, у меня нет.

[lobzik 395]

А я, вот, вступлюсь за менеджеров. Разница получается в том, что рабочему "платЯТ", а менеджер "зарабатывает". Понимаете разницу?

 

 

Это рабочему.. А инженеру?  Тоже "платЯт" ?

он тоже рабочий, хоть и умственного труда?

 

 

Когда же вы поймете причину всех бед - изготовить и спроектировать можно что угодно, проблема это продать,

 

Прдать хреново спроектированное и криво изготовленное за дорого - это трудно, согласен..

А отлично спроектированный, качественно изготовленный за недорого - да его любой инженер сам и продаст..

 

И давайте договоримся так: Обычно продающий менеджер - это лишь в салоне связи..

На самом деле менеджер- это управляющий..Которому так-же платЯт зарплату, как и рабочему..  

 

 

1. Откуда присылают толковых менеджеров? Или как в американском боевике, боялся взять на себя лишнего, а потом проснулся и гляди ка, Я МЕНЕДЖЕР!

 

Чаще всего попадает в руки книжка "менеджмент для чайников" и "Руководитель за 14 дней" :-)

 

А более реально- человек решает сделать МБА.. Причем, если раньше туда допускались ТОЛЬКО люди, уже имеющие реалный опыт успешного управления проектами, то теперь при наличии баблоса берется любой вчерашний студент, освоивший Эксель и выучивший десяток слов. 

[PostDeveloper 16]

 

А более реально- человек решает сделать МБА.. Причем, если раньше туда допускались ТОЛЬКО люди, уже имеющие реалный опыт успешного управления проектами, то теперь при наличии баблоса берется любой вчерашний студент, освоивший Эксель и выучивший десяток слов.

Человек закончил MBA. Мне стало интересно, сколько же стоит это все? 2 миллиона стоит обучение

[Клиент 601]

На самом деле менеджер- это управляющий..Которому так-же платЯт зарплату, как и рабочему..

Похоже, что вы не поняли о чем я писал в постах 115 и 118.