Зарплата инженера конструктора

[SERoz 201]

Я для себя вывел формулу правильного профессионального развития: делай все что в твоих силах- не получишь деньгами, получишь опытом и знаниями, а это тоже капитал.

Формула правильная, но опять же есть НО - это когда приложенные усилия, воспринимаются как профессионализм, а не как упрямство...

По-моему разумению, профессионализм = (знания + любимая работа (по крайней мере - терпимая)) * на желание получить нужный результат...

Например, в нашей конторе, более ценится исполнительность (это когда не тебя вешают всё что можно и ты тянешь без вопросов)...

А вот, когда начинаешь "проявлять профессионализм" и указывать заказчику на явные ошибки или недоработки - интерес пропадает, идут к тем кто не спорит...

Заказчик "любит", по 10-20 раз менять свои идеи и сотрудник, ну просто "обязан" заново переделывать наработанное (ругается\плюётся, но переделывает) - т.е. утром ветер подует и придёт новая идея, и давай всё менять...

опять же зарплата конструктора хоть абсолютного гения всегда ниже чем у его начальника, а семью нужно содержать и тут душевное равновесие и гармоничность развития приходится забыть.

К сожалению - да...

Хотя (как слышал) у  наших партнёров (почти такое же предприятие), зарплаты (аналогичных специальностей) на 10-20 тыр выше чем у нас...

А у нас, начальство лишь себе кабинеты под евро отделывают и кресла с массажем покупают...

[Гость]

Заказчик "любит", по 10-20 раз менять свои идеи и сотрудник, ну просто "обязан" заново переделывать наработанное (ругается\плюётся, но переделывает) - т.е. утром ветер подует и придёт новая идея, и давай всё менять...

А деньги вам кто платит, дядя Вася?

"Заказчик всегда прав" должен идти вместе с "Любой каприз за ваши деньги".

[Bully 1 098]

@@katalex-3, я так понял, что речь идет не о том, чтобы не слушаться заказчика, а о том, что заказчик не воспринимает доводы профессионалов изначально, чтобы получить годную вещь. А всего лишь в своей голове что-то постоянно прокручивает. Хотя согласен, и с такими надо уметь работать. Но при достаточности заказов таких лучше стороной обходить - типа "извините, мы не можем включить в план ваши работы в ближайшее время". Иногда сами они идут лесом после того, как озвучивается "любая доработка оплачивается дополнительно"

[Vaycartana 6]

 

начинает пахнуть, на грани фашизма 

вот, вот самый откровенный фашизм и есть. есть такой дяденька Эдуард Ходос (глава еврейской общины Харькова)

который, еще задолго до майдана начал обличать фашизм. много букаф не буду, смотрите сами:

http://www.youtube.com/channel/UCL49Vwpk6Hu8do-YjHVKD7Q

 

   А как ходос к уровню зарплат инженера относится? 

Но на всяк случай, скажу, что этот хер к евреским общинам Харькова ни имеет ни какого отношения, разве что умудрился пересраться с обоими. И промышлял квартирными аферами. 

Изменено 30 июня 2014 пользователем Vaycartana

[Lex TD 8]

Теперь, это же с разными менеджерами, куда не плюнь - менеджер

Разве ж это плохо, вам же меньше конкуренции, и так стоит вой что платят мало, а что бы было при 10 грамотных специалистах на одно место такого воющего.

Но речь не об этом, потому как бизнес в странах нищих и голодных пошел по двум путям, первый - это когда у большего дяди есть деньги и он чего-то хочет, и давай все пилить йомобилли и мараши, потом, когда деньги заканчиваются, заканчивается и бизнес, другой путь это все тот же первый, но просто вместо дяди выступает государство, результат тот же, но бизнес живет подольше. Каким боком тут виноваты менеджеры, если бы сразу зазвать грамотного экономиста который бы посчитал характеристики и стоимость йомобилля, сравнил бы это с киа и дал бы сразу вердикт, понятно какой.

[ILL 241]

Зная, что человек проработал инженером-конструктором 16 лет от обычного без категории до начальник бюро, затем ушел от безнадеги в ювелирку, предложили работу вдруг (зная что хочется еще проектировать что-то кроме побрякушек) работу по ценнику в 18 т.р. грязными в месяц.

 

 

 

1. Работа по совместительству?

2. Какая должность?

3. Если по совместительству, то сколько часов в день? В офисе или дома (по типу фриланса)?

4. Какая средняя зарплата в Костроме?

5. Уровень жизни в Костроме (прожиточный минимум, стоимость квартир и проезда в транспорте)?

 

ЗЫ. Тема к юмору никакого отношения не имеет..

Изменено 30 июня 2014 пользователем ILL

[PostDeveloper 16]

Средняя зарплата по России не сильно отличается, кроме столицы.

[Booster 103]

А вот, когда начинаешь "проявлять профессионализм" и указывать заказчику на явные ошибки или недоработки - интерес пропадает, идут к тем кто не спорит... Заказчик "любит", по 10-20 раз менять свои идеи и сотрудник, ну просто "обязан" заново переделывать наработанное (ругается\плюётся, но переделывает) - т.е. утром ветер подует и придёт новая идея, и давай всё менять...

В таком случае иделаьная ситуация - когда нет заказчиков с их бесконечно меняющимися идеями. Если она вас устраивает то да - это оптимум.

Как заказчик я тоже смотрю на свой ремонт который сделал 3 года назад: различных вариантов было рассмотрено и принято или откинуто море, мысль била просто неиссякаемым потоком. Мы с женой все свободное время проводили на рынках в интернетах, на стройплощадке. Путем ТИТАНИЧЕСКИХ усилий ремонт был сделан в варианте который всех устроил и мало того был близок к иделалу. Сеглдня я сделел бы процентов 50 по другому. Истина на небе, здесь её нет.

[ILL 241]

Средняя зарплата по России не сильно отличается, кроме столицы.

 

 

http://person-agency.ru/salary-ingener.html

http://www.morforum.ru/t20730

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%F5%EE%E4%FB_%ED%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%FF_%D0%EE%F1%F1%E8%E8#.D0.A0.D0.B5.D0.B3.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D1.8B

[Fedor 1 610]

Fedor сказал(а) 28 Июн 2014 - 12:51:

 

 

"изготовить и спроектировать можно что угодно, проблема это продать" - так надо проектировать и изготавливать то, что можно продать. Вот и не будет проблем. Это же очевидно :)

 

 

Вот после таких мыслей (в своё время), было засилие разных юристов, бухгалтеров и т.п. "интеллигентов" (на производство не шли - грязно)..

 

 

Теперь, это же с разными менеджерами, куда не плюнь - менеджер (чистенько, красивенько и платят прилично)...

 

Дело не в том, что грязно. Просто не выгодно. Все хотят жить в лучшем из возможных миров. Так уж Лейбниц прописал :) Вот вчера встречался с приятелем из Архангельска, его сынишка закончил строительный, поработал проектировщиком, ответственности много, вдруг чего рухнет даже не по твоей вине, а по чьей-нибудь пьянке - могут и посадить. Предложили менеджером по маркетингу, зарплата вдвое и ответственности минимум, знай типовые договора подписывай, да присматривай за поставками. Основное время в преферанс с компом играй или гонки с войнушками. Ну как осудить пацана которому надо семью содержать, за то, что сделал логичный вывод ... :)

[Di-mann 1 547]

 

Заказчик "любит", по 10-20 раз менять свои идеи и сотрудник, ну просто "обязан" заново переделывать

Ушёл с предидущей работы (из КМВ в Кузбасс) по этой причине, понял что начинаю деградировать как специалист  и не жалею.

[SERoz 201]

"Заказчик всегда прав" должен идти вместе с "Любой каприз за ваши деньги".

Да кто ж против - я только за (готов пахать, как папа Буратины), но именно за "честные" деньги, а не за наши зарплаты...

 

я так понял, что речь идет не о том, чтобы не слушаться заказчика, а о том, что заказчик не воспринимает доводы профессионалов изначально, чтобы получить годную вещь. А всего лишь в своей голове что-то постоянно прокручивает.

  Вот истинные слова ...

 

Но при достаточности заказов таких лучше стороной обходить - типа "извините, мы не можем включить в план ваши работы в ближайшее время". Иногда сами они идут лесом после того, как озвучивается "любая доработка оплачивается дополнительно"

К сожалению, это раньше (в совке) было много заказов - теперь лишь обновляем старое КД или изменяем созданное

Конечно, есть и новые разработки, но они к нам почти не попадают...

 

В таком случае иделаьная ситуация - когда нет заказчиков с их бесконечно меняющимися идеями. Если она вас устраивает то да - это оптимум.

Вот и я пришел к этой же мысли (наконец-то) - ведь платят не за то что делаешь (и в каком объёме), а за то, что пришел на работу...

Конечно и у меня были "светлые" моменты, когда была возможность сменить работу, но (по своей дурости или лени) не захотел менять наш тихий омут, на бурную жизнь (жалеть, не жалею (грешно), но иногда хочется в тайгу)

[Booster 103]

Да кто ж против - я только за (готов пахать, как папа Буратины), но именно за "честные" деньги, а не за наши зарплаты...

Вот если бы мне платили я бы...., еслибы не мой физический недостаток я бы..., продолжать можно долго, но это поиск внешнего врага, антимотивация. 

Был у меня сотрудник который исторически получал невысокую зарплату и попал ко мне в подчинение во время очередной "оптимизации персонала" - так вот он тоже постоянно ныл, что платят ему мало, за такие деньги хорошо, что на работе не пьет и не прогуливает. Так вот во время очередной оптимизации я выбил ему оклад который превышал его предыдущий в полтора раза и, в общем то, ему не в кого из рабочих было тыкать пальцем, со словами "он получает намного больше меня". Человека как подменили- он два месяца бегом выполнял все поручения, но не появилось основного инициативы и хозяйского подхода к делу. Далее как по учебнику зарплата стала не достойной его квалификации, везде в городе платят значительно больше. В конце концов рассались по пустому поводу: человек отказался носить с собой корпоративный мобильник, чтобы его лишний раз не загружали. Сейчас говорят работает с з/п в два раза меньше.

[Fedor 1 610]

"но не появилось основного инициативы и хозяйского подхода к делу" - значит знает, что инициатива наказуема, а симулировать хозяина не являясь им, то есть быть симулякром не захотел :)

Когда-то в это уперлись большевики и решили часть сделать собственниками - хозяевами. Вот пусть те, кого назначили, и относятся по хозяйски, а наемникам глупо ломаться. Делать надо ровно столько сколько оплачивают. Ни одной линии не проводить бесплатно, не забивать ни одного гвоздя, так как это разрушает рыночную экономику и товарно-денежные отношения в обществе. Чай не коммунизм строим   :)

[Клиент 605]

Подписывают под каждым пунктом - проверено свой шкуркой...

 

 

Теперь, это же с разными менеджерами, куда не плюнь - менеджер (чистенько, красивенько и платят прилично)...

А я, вот, вступлюсь за менеджеров. Разница получается в том, что рабочему "платЯТ", а менеджер "зарабатывает". Понимаете разницу? Это что то вроде того, что первый ближе к определению раба, да и по психологии недалек от этого термина. Перестаньте делить  на их (тех кто платит) и себя. Перестаньте говорить о них в 3-м лице. Если вы действительно специалист, переведите себя в статус партнера, станьте равным. Вы оказываете услуги, работодатель -заказчик ваших услуг. На этом и стройте отношения. Уважайте себя и работодателя тоже. Это он беспокоится обо всех организационных вопросах и о том, чтобы вас обеспечить зарплатой.

[Bully 1 098]

@@Клиент, разница между работодателем и менеджером велика. Тем более, если менеджер рядовой. А этот самый рядовой менеджер обычно получает больше рядового работника. Даже если сам не ищет сбыт, а просто оформляет продажу (кассир, в общем).

[Fedor 1 610]

"Вы оказываете услуги, работодатель заказчик ваших услуг" - точнее продаете, а заказчик - покупает :)  И если продаете дешево, то это не его вина :)

[Клиент 605]

@@Клиент, разница между работодателем и менеджером велика. Тем более, если менеджер рядовой. А этот самый рядовой менеджер обычно ПОЛУЧАЕТ больше рядового работника. Даже если сам не ищет сбыт, а просто оформляет продажу (кассир, в общем).

Менеджер тоже наемный, я не сравнивал с работодателем. Менеджеров, которые ПОЛУЧАЮТ нет. Они не нужны, от них избавляются. Менеджер зарабатывает, используя как инструмент своего работодателя и беря на себя часть его задач.

Менеджер ЗАРАБАТЫВАЕТ, а рабочему ПЛАТЯТ. Рабочий не может зарабатывать, потому что он не самостоятельная единица. Потому что он сам признает, что ему платЯТ. Чтобы зарабатывать нужно меняться (менять себя).

 

У меня почему то ассоциации с детским садиком, когда читаю слова с такими окончаниями. Там нас выгуливаЮТ, ложАТ спать днем, кормЯТ.

"Вы оказываете услуги, работодатель заказчик ваших услуг" - точнее продаете, а заказчик - покупает :)  И если продаете дешево, то это не его вина :)

пусть будет так :)

[Fedor 1 610]

"Менеджеров, которые ПОЛУЧАЮТ нет" - c этим трудно согласиться. Обычно они на зарплате проявляют видимость энтузиазма. Это обычно обычные наемники   :)

Сами посудите :

 

Менеджер (от англ. manage «управлять») или управляющий, руководитель — наемный работник, занятый управлением на определенном участке производства или сферы услуг. Управляющие организуют работу на предприятии, руководят производственной деятельностью сотрудников предприятия. Управляющий является должностным лицом предприятия, в котором он работает, и входит в средний и высший руководящий состав предприятий. Определяющим признаком управляющего является наличие подчиненных   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80  :)

[Клиент 605]

"Менеджеров, которые ПОЛУЧАЮТ нет" - c этим трудно согласиться. Обычно они на зарплате проявляют видимость энтузиазма. Это обычно обычные наемники   :)

Сами посудите :

 

Менеджер (от англ. manage «управлять») или управляющий, руководитель — наемный работник, занятый управлением на определенном участке производства или сферы услуг. Управляющие организуют работу на предприятии, руководят производственной деятельностью сотрудников предприятия. Управляющий является должностным лицом предприятия, в котором он работает, и входит в средний и высший руководящий состав предприятий. Определяющим признаком управляющего является наличие подчиненных   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80  :)

И как это противоречит написанному выше?

П.С. дописал предыдущий пост.