Зарплата инженера конструктора

[323f 94]

Психика вообще находится между  параноидальным и шизофреничным  состоянием, учат постмодернисты. Вы правы в том, что для того, чтобы что-то придумывать надо перейти в неустойчивое состояние. :)  Есть книжка - Алхимия слова , там описано на какие ухищрения идут писатели, чтобы перейти в творческое состояние. Менеджеры должны иметь устойчивую психику чтобы управлять людьми, то есть они не способны конструировать, то есть управлять неорганической материей .  Вожаки бывают и у стай и стад животных, но чтобы конструировать, то есть совершать прыжок в несуществующее будущее надо оказаться в неустойчивом состоянии психики. Человек стал таким тогда когда стал на две ноги в неустойчивое положение и у него оказались свободными руки. Пришлось думать чем их занять с пользой, то есть придумывать неорганические инструменты. Так возник интеллект  :)

Сурово

[vicebear 1 430]

Психика вообще находится между  параноидальным и шизофреничным  состоянием, учат постмодернисты. Вы правы в том, что для того, чтобы что-то придумывать надо перейти в неустойчивое состояние. :)  Есть книжка - Алхимия слова , там описано на какие ухищрения идут писатели, чтобы перейти в творческое состояние. Менеджеры должны иметь устойчивую психику чтобы управлять людьми, то есть они не способны конструировать, то есть управлять неорганической материей .  Вожаки бывают и у стай и стад животных, но чтобы конструировать, то есть совершать прыжок в несуществующее будущее надо оказаться в неустойчивом состоянии психики. Человек стал таким тогда когда стал на две ноги в неустойчивое положение и у него оказались свободными руки. Пришлось думать чем их занять с пользой, то есть придумывать неорганические инструменты. Так возник интеллект  :)

Круто. А началось всё с обсуждения зарплаты в 18.000 рублей. Кстати, по утверждению психиатров, каждый человек имеет какую-либо степень шизофрении. А есть ещё знаменитая фраза врачей, что нет здоровых людей, есть недообследованные.

[Fedor 1 610]

Классика постмодерна - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D0%AD%D0%B4%D0%B8%D0%BF  Капитализм и шизофрения. Капитализм потому конструктивен что шизофреничен.  Докапиталистические общества параноидальны  :)

[lobzik 395]

Психика вообще находится между  параноидальным и шизофреничным  состоянием, учат постмодернисты. Вы правы в том, что для того, чтобы что-то придумывать надо перейти в неустойчивое состояние. :)  Есть книжка - Алхимия слова , там описано на какие ухищрения идут писатели, чтобы перейти в творческое состояние. Менеджеры должны иметь устойчивую психику чтобы управлять людьми, то есть они не способны конструировать, то есть управлять неорганической материей .  Вожаки бывают и у стай и стад животных, но чтобы конструировать, то есть совершать прыжок в несуществующее будущее надо оказаться в неустойчивом состоянии психики. Человек стал таким тогда когда стал на две ноги в неустойчивое положение и у него оказались свободными руки. Пришлось думать чем их занять с пользой, то есть придумывать неорганические инструменты. Так возник интеллект  :)

Вы абсолютно точно поняли мой месседж!

Манагер и конструктор- это два совершенно разных мира, это два разных состояния психики, и два разных стиля мышления. 

Хороший манагер понимает это, что есть люди, у которых биохимичекие процессы в мозгу протекают по-разному. и не так как у него, например.

Плохой же или неопытный (а их подавляющее большинство) - считает как раз так, что все мыслят одинаково, а значит , в придумывании нет ничего сложного.

И именно поэтому недалекий менеджер, даже будучи прекрасным производственником, добравшись до руководства КБ, гробит все за считанные недели. И не потому, что он вредитель- он  просто не может мслить иначе, у него -стабильная психика. А тут какие-то непонятные всклоченные типы пялятся куда-то, нихрена не делают..Нука им коэффициент трудового участия влепим, щас забегают и шедевры мировой техники лепить будут :-)

[lobzik 395]

Круто. А началось всё с обсуждения зарплаты в 18.000 рублей.

 

А в этом и есть самая квинтэссенция топика..

Потмоу что нет понятия для инженера "много запрлпты" или "мало зарплаты".

Вопрос чаще ставится в ракурсе "есть тут условия для творчества или нет"? и "получаемого тут хватит на то, чтобы решить мои бытовые проблемы?"

 

А все разговоры о "материальной мотивации"- это для более здоровых психически людей..

 

Словами попроще звучит так: У меня воспаленный мозг. Если мне нечем его нагрузить - мне сорвет крышу. Если мена задолбят бытовые проблемы - мозг выздоровеет и станет бесполезен.

Идеал для таких людей-коммунизм, ибо способностей хватает..

Друге дело, что таких "настоящих буйных" мало.. Обычно это в квоте мутации  2% от популяции.. из них отсеиваются те, кому сорвало крышу напрочь, и те, которые не раскрыли потенциал.. Так что одного "продуктивного" шизофреника из пятисот здоровых прокормить уж можно..

[SERoz 201]

Раб не работает за похлебку. Обязанность рабовладельца по закону обеспечивать рабу полное жизнеобеспечение.

Согласен - раб работает за выживание и за милость хозяина (авось заприметит и дасьть конфетку)...

А "похлёбка" - в переносном смысле, сейчас в качестве "миски бобов", выступают - зарплата и разные "блага жизни" (товары,  продукты и т.п. "удовольствия")...

"Обязанность рабовладельца" - не дать рабу сдохнуть и что бы пахал в полную силу, а для этого можно и немножко поболее подкормить (а то ведь взбунтуется и придётся искать другого, причем уже готового к работе)...

 

Вопрос чаще ставится в ракурсе "есть тут условия для творчества или нет"? и "получаемого тут хватит на то, чтобы решить мои бытовые проблемы?"

А все разговоры о "материальной мотивации"- это для более здоровых психически людей..

Вот именно, конструктор (нормальный) - творческая единица общества (думать о благах жизни просто некогда, т.к. процесс созидания идёт постоянно)...

А вот, тот же менеджер (да и не только он - просто как пример) - личность НЕ творческая, весь процесс "творчества" направлен только на повышение прибили и не более (узкая специализация)...

[PostDeveloper 16]

Имею в виду, что труженик может начать изучать свое ремесло более глубоко, если у него есть какая-то ощутимая мотивация для избежания подводных камней. И как следствие, труженик станет опытным мастером, который может выполнить работу качественно за более короткий срок.

 

Еще одна теория "эффективного менеджмента" :)))

 

Все это фигня.. Это может и работалет, но для людей со стабильной психикой. Но люди со стабильной психикой ничего нового сгенерировать (в том числе и ешения задач) не в состоянии, это доступно лишь людям с воспаленным мозгом именно в тот переходный момент, когда они еще не стали шизофрениками..

Зачем шизофрения, если можно обойтись другими более чело вечными способами. Например, премией:).

Это также как технологом с опытом 1 год создает модель за 3 месяца и другой технолог - более опытный за 1- 1,5 месяца.

[Fedor 1 610]

" что бы пахал в полную силу, а для этого можно и немножко поболее подкормить" - где же столько дураков то набрать ?  Раб ленивый раб лукавый должен быть по определению. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B0_%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85   И при первом удобном случае прикончить рабовладельца или хотя бы сбежать. Таковы уж социальные отношения при таком строе. Посмотрите http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9  у американцев еще недавно по историческим меркам было рабство :)

[etcartman 23]

А почему кстати в России не принято аутсорсить инженерную работу из Москвы в провинцию? Программисты вроде бы прекрасно аутсорсят. Тем более тут одна страна - все даже законно и легко можно сделать. Просто начальство другого типа, старой психологии?

[Fedor 1 610]

Низкий уровень доверия.  http://yanko.lib.ru/books/cultur/fukuyama-doverie-a.htm   Следствие боевых девяностых с их постоянным кидаловым, то есть разрушением социального капитала. Без предоплаты глупо работать в такой ситуации, а делать предоплату тоже глупо с точки зрения менеджмента  :)

У меня есть знакомый, который прекрасно и давно работает на норвежских судостроителей из своей квартиры. Потому, что доверяют друг другу. Но это приобретается годами, если не десятилетиями...

[SERoz 201]

кстати в России не принято аутсорсить инженерную работу из Москвы в провинцию?

Может всё же по-русишу говорить будем - перенос (инженерной работы\производства) "в провинцию" (достала эта амэриканизация)...

А для того, что бы перенести в провинцию - нужны крупные вливания, на которые бизнес не пойдёт (много рисков и потеря прибыли)...

Раб ленивый раб лукавый должен быть по определению. http://ru.wikipedia....итча_о_талантах И при первом удобном случае прикончить рабовладельца или хотя бы сбежать.

"Раб" (по-определению) имеет рабское отношение к хозяину и своему положению - никогда не будет сбегать или как-то вредить хозяину (лениться может, но получит кнута)...

"Раб", который начинает бастовать (или как-то выражать своё несогласие) - уже НЕ раб, а мятежник...

[Fedor 1 610]

Вы плохо знаете теорию человеческих отношений. Раб не хочет стать свободным человеком, он хочет стать рабовладельцем и понукать бывшим хозяином. Хозяева это инвертированные рабы по существу. Инвертировать можно много раз.  Это звенья одной цепи. Иначе не заковывали бы рабов в цепи. Вот, например в тюрьме люди находятся по существу в рабском положении, так охранники прекрасно знают, что если потеряют бдительность и силу, то велика вероятность того, что получат серьезные проблемы. Дело в том, что никто не рождается с седлом на спине или шпорами на ногах. Немец в Джанго это понимал и поэтому заключил контракт с нужным человеком освободив его от рабства , как более надежную форму сотрудничества  :)  

[EugenTrue 46]

А почему кстати в России не принято аутсорсить инженерную работу из Москвы в провинцию? ... ... Просто начальство другого типа, ... ?

Потому что начальники берут на работу не специалистов, а подчиненных, и для них главное не прибыль фирмы, на которую им накласть (все равно ему достанется только его жалкая зарплата), а возможность е...ть подчиненных, наслаждаться властью - в этом они находят удовлетворение. А если чел на удаленке (аутсорсинг) то как на него наорешь не видя его раболепского лица и выражения страха потерять источник существования? И этого начальника совершенно не пугает перспектива лишиться должности из-за неэффективности вверенного подразделения, у него есть множество способов удержаться на плаву и сделать карьеру независимо от результатов деятельности: подхалимаж, откаты и прочая хитрожопость.

[etcartman 23]

Низкий уровень доверия.  http://yanko.lib.ru/books/cultur/fukuyama-doverie-a.htm  

Кстати, здравствуйте, Федор

У вас сайт в подписи пуст или у меня бразуер не понимает?

Я знаю, что программисты фрилансят почти постоянно, из далеких стран часто. Дизайнеры фрилансят тоже.

Инженеры - тоже, но чтобы дистанционно - меньше по моему на порядок.

Понятно, что доверие, особенно в плане денег (у инженеров речь идет как правило о проектах довольно объемных, сложно разделяемых на модули, с оплатой в сумме - приличной). Плюс - доверие профессиональное. Плюс необходимость быть иногда близко к производству.

Но с другой стороны если например работодателю подобрать устойчивый коллектив фрилансеров из провинции, и при общем удовольствии - платить несколько меньше, чем столичным жителям, можно экономить фонд заработной платы.

Работник остается в своей квартире, с дачей, погребом и прочими ништяками, экономит при этом на проезде, может и 30-40 тыщ хватить более чем за глаза.

Я все таки объяснил бы это инертностью мышления начальства в данной сфере. Это надо специальным образом организовывать такую работу, чтобы без потери качества и тд

[Fedor 1 610]

"У вас сайт в подписи пуст или у меня бразуер не понимает?" - да владельцы чего-то нахимичили и некогда пока починить http://www.pinega3.narod.ru/mg/mg.htm   http://www.pinega3.narod.ru/verz.htm   поштучно доступ есть, так что не пусто :)   Остальное проще тут смотреть  http://www.exponenta.ru/soft/Mathemat/pinega/main.asp    :)

 

Да и в крупных городах так удобнее работать. Не надо тратить многие часы на поездки каждый день. Город разгружается от пробок и очередей. Детям больше внимания. Много плюсов просматривается  c развитием коммуникаций. Думаю постепенно произойдет как с мельницами. Раньше их обязательно у речек размещали, а с изобретением машин и электричества, это стало не актуально. Как и размещение производств. По мере перехода к постиндустриальному обществу думаю, что все больше людей дома смогут большую часть времени работать :)

[SERoz 201]

Раб не хочет стать свободным человеком, он хочет стать рабовладельцем и понукать бывшим хозяином. Хозяева это инвертированные рабы по существу. Инвертировать можно много раз. Это звенья одной цепи. Иначе не заковывали бы рабов в цепи. Вот, например в тюрьме люди находятся по существу в рабском положении, так охранники прекрасно знают, что если потеряют бдительность и силу, то велика вероятность того, что получат серьезные проблемы.

Я говорил о "рабах" по-сути (в изначальном виде), а не по-принуждению - это кардинально разные вещи (хоть и называется - рабский труд)...

Грубо говоря, раб - это "тупое быдло" готовое за "ласку" хозяина, выполнять любую работу...

"Раб" по-сути не хочет быть свободным - не знает этого и не знает, что с не делать...

А "раб" по-принуждению (причины не важны) - всегда стремящийся к свободе (так.как он её уже испытал)...

Не к свободе, в дозволенных (кем-то) рамках (то же рабство), а к полной, т.е. - самому решать свою судьбу (если знает как и умеет это делать) в рамках закона и соц.норм (куда ж без них - рамок-то)...

Т.ч. "фрилансизм" (во всех видах) - желание быть свободным (кто как это понимает и умеет)...

[EugenTrue 46]

Работу условно можно разделить на три части:
а) поиск того, кто заплатит.
б) выполнение работы
в) получение денег
а - понятно, найти и впарить.
б - для специалиста самая легкая часть.
в - то, ради чего. Задачка очень непростая. С деньгами люди расстаются неохотно, иногда надо пистолет к башке приставить чтобы получить оплату по договору.
Парадокс: без а и в пункт б теряет смысл. Зато если хорошо освоить а и в, то можно сильно минимизировать и даже исключить б. Так работает большинство фирм.

[lobzik 395]

А почему кстати в России не принято аутсорсить инженерную работу из Москвы в провинцию? Программисты вроде бы прекрасно аутсорсят. Тем более тут одна страна - все даже законно и легко можно сделать. Просто начальство другого типа, старой психологии?

 

Если Вы прочитаете пару последних страниц, то ответ там уже был..

Основная причина в том, что ПРИДУМЫВАЮЩИЙ инженер не может быть оутсорсером по определению. Ведь для придумывания или решения проблемы надо загнать свой мозг в пограничное к шизофрении состояние, а это возможно только, когда проблема всегда рядом с тобой и напоминает о себе ежедневно 

 

Хотя некоторые придурки  представители новоиспеченных течений в менеджменте утверждают, что можно даже разработку самолета или ракеты оутсорснуть, напрмиер, в Индию, так как ам инженер стоит 3 доллара в час :-) 

[Fedor 1 610]

Ра́бство — система общественных взаимоотношений, где человек является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. Прежде в рабы брали пленников, преступников и должников, позже и гражданских лиц, которых принуждали работать на своего хозяина.   - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE  Без насилия не бывает рабства... Никто не рождается с седлом на спине или шпорами на ногах. Это Вам любая акушерка скажет.   

 

Бог ни одного человека не наделял правом властвовать над другими, ибо как никто не появляется на белый свет с седлом на спине, так никто не рождается и со шпорами на ногах, чтобы погонять других   http://www.agitclub.ru/museum/revolution1/eng/poulsen06.htm

 

   :)

"ПРИДУМЫВАЮЩИЙ инженер не может быть оутсорсером по определению" - думаю, что наоборот, только свободный человек и может думать и придумывать. А на работе так, по мелочи. В основном до обеда борешься с голодом, после обеда со сном. И ждешь конца рабочего дня. Когда уж тут думать-соображать о деле :)

[lobzik 395]

"ПРИДУМЫВАЮЩИЙ инженер не может быть оутсорсером по определению" - думаю, что наоборот, только свободный человек и может думать и придумывать. А на работе так, по мелочи. В основном до обеда борешься с голодом, после обеда со сном. И ждешь конца рабочего дня. Когда уж тут думать-соображать о деле :)

 

Значит это и есть работа, а не то место, где комфортно придумывается и за счет полезности придумывания решаются бытовые проблемы.

НА работе- да. именно так.. борьба с голодом и сном..