Перейти к публикации

Зарплата инженера конструктора


Рекомендованные сообщения

@@Клиент, тогда по вашему получается, что менеджер это временная профессия. Ведь если нет ему работы на полную загрузку (понатыкали своих PDM да PLM), то его "работа" будет заключаться в присутствии. И тогда ему начинают платить. Всё верно?

 

В то же время попробуйте заменить конструктора кем-нибудь, попробуйте отдать разрабатывать, прочерчивать, моделировать продаваемое изделие тем же менеджерам, которые не загружены)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Менеджер ЗАРАБАТЫВАЕТ, а рабочему ПЛАТЯТ. Рабочий не может зарабатывать, потому что он не самостоятельная единица. Потому что он сам признает, что ему платЯТ. Чтобы зарабатывать нужно меняться (менять себя).

Согласен - рабочему платят, т.к. чаще всего его труд привязан к рабочей сетке, т.е. госпредприятие (выше не прыгнешь)...

А менеджера, чаще всего используют в частных конторах, где хозяин-барин - не будешь пахать "в поте-лица", будешь просто "с потным лицом" (в поисках работы)...

А вот ежели бы рабочему платили сдельно (как раньше), то и получал бы он и за профессионализм, и за быстроту...

Иногда подрабатываю фрилансером, тут сам устанавливаю и сроки, и заработок (исходя из своего представления о своём профессионализме) - чаще всего, не для заработка, а для поддержания формы...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@Клиент, тогда по вашему получается, что менеджер это временная профессия. Ведь если нет ему работы на полную загрузку (понатыкали своих PDM да PLM), то его "работа" будет заключаться в присутствии. И тогда ему начинают платить. Всё верно?

В моем понимании менеджер- это тот человек, который берет на себя часть функций работодателя. Это продажи, привлечение клиентов, управление. Как-то не встречал "неэффективных менеджеров". Может быть такие где-то есть. Суть в том, что работодатель не заинтересован в чьем либо финансовом благополучии. Зато заинтересован в своем. Если менеджер не приносит прибыли,- он балласт, от него избавляются. В принципе, как и от любого работника. Часто менеджер имеет либо процент от сделок, либо оклад, который его устраивает. И тогда он сам решает сколько антилопе бить копытцем и когда сказать "хватит".

У рабочего немного по другому: он, как специалист, выполняет работу соответствующую квалификации, и к нему приставлен управленец, неспециалист с плеткой, который заинтересован в обогащении работодателя, и, как следствие, собственном. Вот этот человек важнее для работодателя. Если исключить это звено, то кому то необходимо взять его функции на себя. Чаще сам работник не способен на такой формат отношений.

 

Не хочу бравировать и бить себя в грудь, но за почти 2 десятка лет работы почти никогда не ставил себя в зависимое положение, как следствие- всегда имел устраивающий меня  заработок и заинтересованного в сотрудничестве со мной работодателя.

Как жить каждый решает за себя сам. Если карьера или доход не приоритет,- можно просто "ходить на работу", которую для вас организовали те, у кого это является приоритетом. А вам хватает на пропитание, ну и ладно. Но тогда и говорить о том, что мало платЯТ неправильно.

 

 

  чаще всего его труд привязан к рабочей сетке, т.е. госпредприятие (выше не прыгнешь)...

Прыгнуть можно, было бы желание. В конце концов почему "начальник" смог. Он умнее? И как много раз повторялось: не устраивает,- не работай.

Не так давно работал на госпредприятии. Мой заработок был в 2 раза выше тарифного с первого дня работы. Через кучу бумаг и с согласованием со всеми инстанциями и управленцами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"В моем понимании менеджер- это тот человек, который берет на себя часть функций работодателя" по отношении к его бабе разве что :)

Если бы человек с баблом мог бы сам все сделать, то ему никто был бы не нужен. Он за деньги покупает те услуги и товары в которых нуждается. Кто то ему кофе готовит, кто-то за него ходит на других покрикивает. Чтобы покрепче и сахару побольше. Это и есть менеджеры. Их для этого наняли. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"но не появилось основного инициативы и хозяйского подхода к делу" - значит знает, что инициатива наказуема, а симулировать хозяина не являясь им, то есть быть симулякром не захотел :) Когда-то в это уперлись большевики и решили часть сделать собственниками - хозяевами. Вот пусть те, кого назначили, и относятся по хозяйски, а наемникам глупо ломаться. Делать надо ровно столько сколько оплачивают. Ни одной линии не проводить бесплатно, не забивать ни одного гвоздя, так как это разрушает рыночную экономику и товарно-денежные отношения в обществе. Чай не коммунизм строим :)

Хозяйский подход, это не быть хозяином юридически, а осознавать, что ты не врменщик и от качества твоей работы зависит твое будущее и будущее твоей компании. Если человек живет по принципу: "смена закончилась ну и хрен с ней"- он и есть балласт, лучше глупый но исполнительный, чем такой профи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не хочу бравировать и бить себя в грудь

 

Вы сейчас являетесь начальником по должности и обязанностям? (ну или тем самым эффективным менеджером)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

"но не появилось основного инициативы и хозяйского подхода к делу" - значит знает, что инициатива наказуема, а симулировать хозяина не являясь им, то есть быть симулякром не захотел :) Когда-то в это уперлись большевики и решили часть сделать собственниками - хозяевами. Вот пусть те, кого назначили, и относятся по хозяйски, а наемникам глупо ломаться. Делать надо ровно столько сколько оплачивают. Ни одной линии не проводить бесплатно, не забивать ни одного гвоздя, так как это разрушает рыночную экономику и товарно-денежные отношения в обществе. Чай не коммунизм строим :)

Хозяйский подход, это не быть хозяином юридически, а осознавать, что ты не врменщик и от качества твоей работы зависит твое будущее и будущее твоей компании. Если человек живет по принципу: "смена закончилась ну и хрен с ней"- он и есть балласт, лучше глупый но исполнительный, чем такой профи.

 

Это наш подход менеджерский. Поэтому я и работаю на финнов. У них другой подход у менеджеров. Не надо показывать трудолюбие, достаточно результата. А дальше бездельничай в свое удовольствие. В отличие от наших у них менеджеры соображают и их мало и они отвечают за результат и сроки перед инвесторами   :)

 

"Хозяйский подход, это не быть хозяином юридически, а осознавать" - смешно. Как говаривал Ходжа Насреддин  - сколько ни повторяй халва во рту слаще не будет если ее нет.  Как говаривали при большевиках - тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость. Надо большевистские привычки из себя выдавливать     :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы сейчас являетесь начальником по должности и обязанностям? (ну или тем самым эффективным менеджером)

 

Разве что сам себе)

Сейчас я скорее фрилансер. Стою на пороге узаконивания своего занятия, - собираюсь делать ООО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это наш подход менеджерский. Поэтому я и работаю на финнов. У них другой подход у менеджеров. Не надо показывать трудолюбие, достаточно результата. А дальше бездельничай в свое удовольствие. В отличие от наших у них менеджеры соображают и их мало и они отвечают за результат и сроки перед инвесторами :)

Остается два вопроса:

1. Откуда присылают толковых менеджеров? Или как в американском боевике, боялся взять на себя лишнего, а потом проснулся и гляди ка, Я МЕНЕДЖЕР!

2. Вообще всякая деятельность имеет результат. Вопрос какой пессимистичный, реалистичный, агрессивный. После какого бездельничать начинают?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из Финляндии естественно. Нашим не доверяют. Требование рынка - неуникальность, неиндивидуальность, стабильность. Идет поток задач, если производительность выше этого потока, то приходится бездельничать. Тут без эмоций :)

Сами же понимаете, что производительность на ансисе примерно на порядок минимум выше чем на какой -нибудь лире или скаде :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Старый менеджер подходит к безликой толпе выполняющей поставленные задачи от и до и посчитав считалочку нарекает Юкку Перикеннена МЕНЕДЖЕРОМ. Ему увеличивают зарплату вдвое и он с этого момента МЕНЕДЖЕР?

Хозяева компании не ставят перед собой агрессивных целей? Ждут когда конкуренты поставят их пред собой и добьются?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цель у хозяев всегда одна - срубить бабла. У нас для этого обычно надо уметь  вписаться в пилежку бюджета. Того или иного.  Все остальное это прикрытие и камуфляж. И кого поставят менеджером не имеет особого значения. Главное, чтобы не сильно вороватый и не болтливый   :)

"от и до и посчитав считалочку нарекает " - не так. Оформляет заказ в фирму которая занимается рекрутами и ему находят на нужную позицию человека с нужными свойствами. Чем больше множество из которого выбирают, тем лучше результат. Ну а профессиональные психологи справятся с подбором лучше. Проведут тестирование, анализ предыдущих работ  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Разве что сам себе)

 то есть имея постоянную работу, принимаете заказы на изготовление (где-то в темах видел) и говорите об эффективности менеджеров?  :smile:  Станок не загружен, человек позволяет себе "халтурку", даже если и в счёт предприятия. Зачем тогда станок, когда можно найти хорошего исполнителя, изготавливать на стороне. Или зачем платить достойную зарплату такому специалисту? Когда можно обучить студента, общий расход на него в итоге получится много ниже. А с вашей стороны получается обычное пользование мощностями))) (куда смотрят менеджеры :biggrin:  )

Раз вы будущий работодатель, скажите, выплачивая зарплату вашему будущему рабочему (который отличный специалист и не особо дорогой), вы будете позволять открыто "халтурить" за почти месячные зарплаты?

 

Простите, если не так понял ваше мироустройство, каюсь - поверхностный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Разве что сам себе)

 то есть имея постоянную работу, принимаете заказы на изготовление (где-то в темах видел) и говорите об эффективности менеджеров?  :smile:  Станок не загружен, человек позволяет себе "халтурку", даже если и в счёт предприятия. Зачем тогда станок, когда можно найти хорошего исполнителя, изготавливать на стороне. Или зачем платить достойную зарплату такому специалисту? Когда можно обучить студента, общий расход на него в итоге получится много ниже. А с вашей стороны получается обычное пользование мощностями))) (куда смотрят менеджеры :biggrin:  )

Раз вы будущий работодатель, скажите, выплачивая зарплату вашему будущему рабочему (который отличный специалист и не особо дорогой), вы будете позволять открыто "халтурить" за почти месячные зарплаты?

 

Простите, если не так понял ваше мироустройство, каюсь - поверхностный.

То, что вы где-то в темах видели и сейчас пишете,- это пересказ моих слов, соответственно, моя позиция:

 

 

Это если рассматривать как калым.  Вы привели затраты работника, который стоит за станком.  Но, ведь, на его там нахождение тоже есть определенные затраты. Расценивать работу, не учитывая этих затрат есть кража средств у работодателя. Пусть это допустимо в отношении работника, но недопустимо в отношении заказчика. Получается, такой калымщик разоряет собственного работодателя даже не ради собственной наживы, но в пользу заказчика. Если взять за основу свой дневной заработок, то за тот же заработок не имеет смысла делать халтуру, как пример: можно переработать то же время на своего работодателя за те же деньги. Но раз мы делаем работу в обход владельца производства, то мы несем риски быть уличенными в краже, а значит эта составляющая должна быть расценена и добавлена к стоимости. По-хорошему, в любом случае, кем бы ни был исполнитель, капиталистом ли или работником, цена товара должна складываться из учёта ВСЕХ своих и не своих затрат.

 

Спорить самому с собой не вижу смысла :) .

Я не халтурю, постоянного места работы не имею (безработный). А мощности беру в аренду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я не халтурю, постоянного места работы не имею (безработный). А мощности беру в аренду.

Вон оно кааак  :g: :g:

У меня есть и такие знакомые, типа - "нихай другие пашуть (на большее они не тянуть), а мы умнее - и по телефону ими руководить будем-с"...

 

Фу-фу-фу  phil_24.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У меня есть и такие знакомые, типа - "нихай другие пашуть (на большее они не тянуть), а мы умнее - и по телефону ими руководить будем-с"...

И что, получилось?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"изготовить и спроектировать можно что угодно, проблема это продать" - так надо проектировать и изготавливать то, что можно продать. Вот и не будет проблем. Это же очевидно :)

 

Продать тоже можно что угодно, если уж так говорите про "изготовить и спроектировать". За последнее, кстати, отвечают менеджеры и если не могут продать, то ещё вопрос в причине: это плохой продукт или плохие попытки его продать. В моём случае продать куда проще, чем КАЧЕСТВЕННО изготовить и спроектировать. 

Но о последнем почему то никто не упомянул.

П.С. зарплатой доволен, руковожу КБ. И на этой, и на прошлой работе конструктора получают высокие для региона зарплаты, но предпочитаю платить 10 зарплат обычных конструкторов троим, которые за этих десятерых работают. Поэтому вышеуказанной проблемы, что профи только 2-3 человека из десятка или двух, у меня нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А я, вот, вступлюсь за менеджеров. Разница получается в том, что рабочему "платЯТ", а менеджер "зарабатывает". Понимаете разницу?

 

 

Это рабочему.. А инженеру?  Тоже "платЯт" ?

он тоже рабочий, хоть и умственного труда?

 

 

Когда же вы поймете причину всех бед - изготовить и спроектировать можно что угодно, проблема это продать,

 

Прдать хреново спроектированное и криво изготовленное за дорого - это трудно, согласен..

А отлично спроектированный, качественно изготовленный за недорого - да его любой инженер сам и продаст..

 

И давайте договоримся так: Обычно продающий менеджер - это лишь в салоне связи..

На самом деле менеджер- это управляющий..Которому так-же платЯт зарплату, как и рабочему..  

 

 

1. Откуда присылают толковых менеджеров? Или как в американском боевике, боялся взять на себя лишнего, а потом проснулся и гляди ка, Я МЕНЕДЖЕР!

 

Чаще всего попадает в руки книжка "менеджмент для чайников" и "Руководитель за 14 дней" :-)

 

А более реально- человек решает сделать МБА.. Причем, если раньше туда допускались ТОЛЬКО люди, уже имеющие реалный опыт успешного управления проектами, то теперь при наличии баблоса берется любой вчерашний студент, освоивший Эксель и выучивший десяток слов. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А более реально- человек решает сделать МБА.. Причем, если раньше туда допускались ТОЛЬКО люди, уже имеющие реалный опыт успешного управления проектами, то теперь при наличии баблоса берется любой вчерашний студент, освоивший Эксель и выучивший десяток слов.

Человек закончил MBA. Мне стало интересно, сколько же стоит это все? 2 миллиона стоит обучение
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На самом деле менеджер- это управляющий..Которому так-же платЯт зарплату, как и рабочему..

Похоже, что вы не поняли о чем я писал в постах 115 и 118.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Kelny
      В последних версиях Solidworks эта функция не заблокирована для обычных видеокарт (редактирование реестра не требуется), в том числе встроенных, и об этом написано выше:  
    • Fedor
      Насколько помню, надо в уравнениями Лагранжа-Максвелла разбираться в электромеханических  системах   https://elib.spbstu.ru/dl/059/CHAPTER1/Chapter1.html   
    • Foksmen
      Так вот и хотелось бы посмотреть методики, которые используются для пересчёта с использованием эмпирических формул. Пересчитать то смогу конечно, не проблема )
    • Катугин
      Практически ушел от подетальной разработки, если только не нужно с определенного чертежа повторить деталь. И дальше зачастую её использую для вставки в многотел. Многотел сохраняю сборкой. После чего открываю сборку из неё открываю каждую деталь, и убиваю внешние связи. 
    • maxx2000
      ничего умножать и делить не надо. достаточно в параметрах операции задать глубины нужного размера  
    • Orchestra2603
      Ну, предлагаю такой подход... Не знаю, может это все слишком очевидно, ну хотя бы это по полочкам разложить - тоже полезно.   Вот допустим, есть у вас электродинамический вибровозбудитель. Он как устроен? Есть генератор переменного тока. Он встроен в электрическую цепь, и там есть свои электрические элементы. Но главное, там есть катушка индутивности намонтанная на трубу, а внутри нее подвижная масса. На подвижной массе еще одна катушка, и у той по обмотке течет еще какой-то свой постоянный ток. Когда ток проходит по обмотке трубы, то внутри возникает магнитное поле, а оно действует на ток внутри трубы протекающий по подвижной катушке, и возникает сила Ампера, котоая приводит в движение массу. Сила эта пропорциональна магнитной индукция, а та в свою очередь силе тока (как в подвижной, таки неподвижной катушке, но нас интересует ток в конутре, который переменный). Т.е. ток в контуре, где стоит катушка, выступает в роли внешней возбуждающей силы для подвижной массы. Возможны конечно нюансы и некоторые вариации, но суть вроде как такая.   Если электрическая цепь сложная с кучей контуров, и там натыкано много конденсаторов, резисторов и инудктивностей в каждом контуре, то распределение токов по контурам находится через решение системы линенынх дифференциальных уравнений второго порядка.  Ну, т.е. там по сути тоже куча собственных частот, каждая из которых описывает свой электрический резонансов. Можно также решать задачу на СЗ, и будут собственные вектора, которые описывают соотношения амплитуд и фаз токов в раных контурах, и собственные значения, которые соотвтетсвуют каким-то резонансам. Тогда ЭДС на генераторе выступает в роли внешней силы. В зависимости от распределения элементов и контуров в цепи коэффициент усиления между ЭДС на генераторе и перемещением подвижной массы в трубе в определенном контуре будет меняться. Типа как АЧХ получается, только чисто "электрическая". Это АЧХ чистемы ЭМС, если в вашей терминологии. В параметры этой АЧХ будут входить только параметры электрических элементов схемы.   Можно дальше представить себе, что в каждом контуре цепи воткнут свой генератор, и у каждого своя амплитуда тока и фазовый сдвиг, но всех у всех одна частота. И пускай в каждом контуре есть своя подвижная масса внутри какой-то своей неподвижной катушки. Получается, что есть некоторый вектор правых частей, собранный из ЭДС генераторов в разных контурах, а перемещения подвижных масс в разных контурах - это вектор отклика. Т.е. будет уже матрица частотных харкатеристик (системы ЭМС, если в вашей терминологии), а отклик подвижных масс и внешние возбуждения, будет описываться соотвтетсвующими векторами. В зависимости от того, как распределены амплитуды и фазы ЭДС генераторов по контурам, и какая выбрана частота возбуждения, могут проявляться или не проявляться какие-то резонансы (точно также будет какой-то коэффициент участия, коэффициент динамичности и т.д.). Если в каком-то контуре проявляется резонанс, то в этом контуре на этой частоте будет большой коффициент динамичности по амплитуде тока в этом контуре, и будет пропорционально увеличиваться амплитуда отклика по перемещениям соотвтетсвующей подвижной массы.   Теперь представим, что каждая i-я из этих подвижных масс соединяется с контрукцией - системой МС. Тогда получается так, что да, ток в i-м контуре зависит от электрической АЧХ системы ЭМС, и это влияет на механическую силу, действующую на пожвижную массу в i-м контуре, но вместе с этим свойства механической системы МС могут быть такими, что на этой частоте даже такая увеличенная амплитуда силы в не возбуждает большого механичского оклика (перемещения) в этой конкртеной i-й точке крепления с конструкцией. Т.е. в данном случае, получается, что вы задаете вектор ЭДС генераторво на входе, это все дело умножается на электрическую АЧХ системы ЭМС, и получается вектор механических сил Ампера, действующих на каждую из точек крепления. А дальше этот вектор сил умножается на АЧХ системы МС, чтобы получить вектор отклика конструкции.   Т.е. получается так, что две системы вообще соединяются последвательно: выход из первой служит входом для второй, и их АЧХ разделяются спокойно. В итоге, выходит, что АЧХ можно просто переменожить, чтобы получить итоговую АЧХ суммарной системы ЭМС+МС. Так получается из-за того, что электромагнитное взаимодействие создает механическую силу и влияет на механическое движение, но механическое движение не влиет на электромагнитные взаимодействия в цепи. Так ведь?   Такие, вот, мысли. Сам вообше не спец ни разу по электромагнитизму, так что поправьте, если где-то ошибаюсь.
    • zedowl
      все, разобрался сам, просто поставил глубокое сверление, а не простое, поменял цикл, вместо 81 стал 83, и там Q добавилось, я так понял с размеров диаметра сверла(но это не точно), и в 83 цикле cld17 умножил на 1000
    • gudstartup
      @Malsev прежде чем куда то что то ставить сравнивайте даташит или maininf.txt чтобы понять насколько перед вами аналогичная система.
    • zedowl
      разобрался какой параметр должен поменяться, у меня 81 цикл, но мне нужен другой, как выбрать другой цикл? мне подсказали, что нужно его выбрать в настройках операции, но я не знаю где это  
    • zedowl
      нет, не новость я даже не знаю какой параметр в коде должен меняться, у меня задание, либо из мм в микроны, либо наоборот   как понять какой цикл у меня выводится в программе? я найду этот цикл в EXTCYCLE и добавлю умножение или деление на 1000
×
×
  • Создать...