Перейти к публикации

И снова о потере устойчивости...


Рекомендованные сообщения

Полезно посмотреть что думают академики по этому поводу -  https://lib-bkm.ru/12714 

 стр 122 например  ... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, Fedor сказал:

чтобы были значимы квадраты деформаций по сравнению с деформациями

Изгибная жесткость струна зависит от продольных перемещений.

Вы сравните жесткость закрытой банки с пивом с открытой. Тогда и поймете куда направлено давление.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Струна всегда устойчива, насколько помню по опыту бренчания на гитаре.  И при постнапряжении бетона , хотя я и не люблю этой технологии изменения модуля железобетона.  При устойчивости рассматриваются определенные формы равновесия. Думаю надо начать с определения устойчивости как у академика на стр 114

Чтобы не изобретать векторных давлений и прочих форм творчества с самовыражением, все-таки не клоуны в цирке

:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Fedor сказал:

И при постнапряжении бетона , хотя я и не люблю этой технологии изменения модуля железобетона.

речь идет об изменении модуля, подставляемого в расчеты? или об изменении жесткости бетона?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Fedor сказал:

Струна всегда устойчива

Речь идет о поперечной жесткости струны. 

Так вот поперечная жесткость меняется существенно в зависимости от натяжения струны. Меняется от продольных перемещений.

Но вы как всегда о другом:

12 минуты назад, Fedor сказал:

изменения модуля железобетона.

Модуль упругости не меняется. И модуль упругости закрытой и открытой банки с пивом один и тот же. Не меняется. :no_1:

Вы совсем недавно утверждали и доказывали, что жесткость конструкции не зависит от внешних нагрузок.:beee:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Полезно посмотреть что думают академики по этому поводу -  https://lib-bkm.ru/12714 

@Борман, на стр.115

Цитата

не все свойства решений дифференциальных уравнений являются свойствами механической системы.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

не все свойства решений дифференциальных уравнений являются свойствами механической системы

Здесь речь о реальной системе.

Это не наш случай. В нашем случае система четко описывается дифурами. Этож АНСИС.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Борман сказал:

Это не наш случай. В нашем случае система четко описывается дифурами. Этож АНСИС.

ок, согласен)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Речь идет о поперечной жесткости струны. 

Так вот поперечная жесткость меняется существенно в зависимости от натяжения струны. Меняется от продольных перемещений.

Но вы как всегда о другом:

Модуль упругости не меняется. И модуль упругости закрытой и открытой банки с пивом один и тот же. Не меняется. :no_1:

Вы совсем недавно утверждали и доказывали, что жесткость конструкции не зависит от внешних нагрузок.:beee:

В вопросе жб речь идет о ползучести. Меняется не модуль а коэффициент ползучести. С 0.3 до 0.4 примерно, как прочитал в американском отчете о НИР.  То есть прогиб в итоге меняется. Вот в чем дело и сермяжная правда .  :)

Вот что пишет академик - " Решение задач устойчивости - это есть решение математической задачи, т.е. исследование свойств уравнений  "   С этой точки зрение нулевая жесткость EJ =0 приводит к P=0 и не относится дифуру и его устойчивости по Ляпунову :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.11.2018 в 11:55, Борман сказал:

Надо быть честным до конца. Решатель ищет точку с нулевой жесткостью. Это у него в мозгах. Плохо то, то он (решатель) ищет ее по линейному тренду изменения жесткости, который определяется в линейной задаче... ну типа линейной.

Вы видимо решаете какую-то свою задачу. :bye:

Вы зациклились на задаче определения точек бифуркации. 

Если взять струну и приложить продольную силу и поперечную силу, то чем больше будет продольная сила, тем меньше будет поперечное перемещения.

 О какой точке с нулевой жесткостью, которая в мозгах у решателя идет речь.:biggrin: 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Вы видимо решаете какую-то свою задачу. :bye:

Вы зациклились на задаче определения точек бифуркации. 

Если взять струну и приложить продольную силу и поперечную силу, то чем больше будет продольная сила, тем меньше будет поперечное перемещения.

 О какой точке с нулевой жесткостью, которая в мозгах у решателя идет речь.:biggrin: 

Да когда же вы уже заткнетесь, во имя Гука, Лагранжа и Эйлера ?

Вас уже не читает никто кроме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Борман сказал:

Да когда же вы уже заткнетесь

Вы же пишите глупости на сетевой форум типа что 

"Решатель ищет точку с нулевой жесткостью. Это у него в мозгах."

 

Так что видимо никогда.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Так что видимо никогда.:biggrin:

Я вам н собираюсь ничего доказывать, потому что вы генетически не способны понять очевидных вещей. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.11.2018 в 10:16, ДОБРЯК сказал:

Изгибная жесткость струна зависит от продольных перемещений.

Вы сравните жесткость закрытой банки с пивом с открытой. Тогда и поймете куда направлено давление.:biggrin:

 

В 07.11.2018 в 10:47, ДОБРЯК сказал:

Речь идет о поперечной жесткости струны. 

Так вот поперечная жесткость меняется существенно в зависимости от натяжения струны. Меняется от продольных перемещений.

Но вы как всегда о другом:

Модуль упругости не меняется. И модуль упругости закрытой и открытой банки с пивом один и тот же. Не меняется. :no_1:

Вы совсем недавно утверждали и доказывали, что жесткость конструкции не зависит от внешних нагрузок.:beee:

Струна как мембрана - на изгиб не работает, только на растяжение. Вы бы подсчитали ту самую "матрицу жёсткости напряжённого состояния", которую я так обозвал в своём бакалаврском дипломе - на циферках оно понятнее кто прав, чем пальцы веером с криками " я прав".

Формально модуль Юнга плывет при высоких упругих напряжениях, неформально - физика виной и та самая МЖНС. Интересный эффект, но его применение в статике не имеет смысла, во всяком случае не для жёстких макро и мезоструктур.

https://www.twirpx.com/file/2075676/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, AlexKaz сказал:

Струна как мембрана - на изгиб не работает, только на растяжение.

Поперечная жесткость струны зависит от величины продольной силы. И собственные колебания струны зависят от величины продольной силы. Повторяю еще раз

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Если взять струну и приложить продольную силу и поперечную силу, то чем больше будет продольная сила, тем меньше будет поперечное перемещение.

Но это только в геометрически нелинейной задаче. 

Речь идет не о линейной задаче.:biggrin:

34 минуты назад, AlexKaz сказал:

Формально модуль Юнга плывет при высоких упругих напряжениях

Да не об этом речь.  Модуль Юнга не меняется, а жесткость струны меняется принципиально.

Поэтому и нужно настраивать, например, гитару. Менять продольную силу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Если взять струну и приложить продольную силу и поперечную силу, то чем больше будет продольная сила, тем меньше будет поперечное перемещения.

Вы вообще знаете определение жесткости ?

Так вот если знаете, то посчитайте ее поперечную в состоянии прямолинейной натянутой струны.

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://en.wikipedia.org/wiki/Stiffness   У Испы какое-то свое как обычно понимание и определение. Не как у всех. В этом и трудность бесед . Слова одинаковые, а концепты разные . Вот в чем дело   :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Да не об этом речь.  Модуль Юнга не меняется, а жесткость струны меняется принципиально.

Поэтому и нужно настраивать, например, гитару. Менять продольную силу.

Всё же правильно. Юнга принимаем константой, тогда для корректного описания поведения системы придётся менять матрицу жёсткости этой системы исходя из её НДС. Тогда чего Вы спорите, если это всем понятно, если я правильно посмотрел по диагонали последние мессаги? Вроде как этот вопрос относится к названию темы. Не напомните, зачем оно нам надо в контексте темы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если T - сила натяжения, то поперечная сила уравновешивается 2*T*sin в случае деформированной струны. В случае прямолинейной струны поперечная сила ничем не уравновешена. А это значит, то жесткость равна нулю. ЗАНАВЕС ЗВОНИТЕ. Это еще на физике в 7 классе проходят.

3 минуты назад, AlexKaz сказал:

Не напомните, зачем оно нам надо в контексте темы?

Комплекс Рубика. Везде ищет головоломки.. даже если их нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...