И снова о потере устойчивости...

[Fedor 1 597]

Полезно посмотреть что думают академики по этому поводу -  https://lib-bkm.ru/12714 

 стр 122 например  ... 

[ДОБРЯК 603]

1 час назад, Fedor сказал:

чтобы были значимы квадраты деформаций по сравнению с деформациями

Изгибная жесткость струна зависит от продольных перемещений.

Вы сравните жесткость закрытой банки с пивом с открытой. Тогда и поймете куда направлено давление.

[Fedor 1 597]

Струна всегда устойчива, насколько помню по опыту бренчания на гитаре.  И при постнапряжении бетона , хотя я и не люблю этой технологии изменения модуля железобетона.  При устойчивости рассматриваются определенные формы равновесия. Думаю надо начать с определения устойчивости как у академика на стр 114

Чтобы не изобретать векторных давлений и прочих форм творчества с самовыражением, все-таки не клоуны в цирке

:)

[soklakov 1 475]

4 минуты назад, Fedor сказал:

И при постнапряжении бетона , хотя я и не люблю этой технологии изменения модуля железобетона.

речь идет об изменении модуля, подставляемого в расчеты? или об изменении жесткости бетона?

[ДОБРЯК 603]

8 минут назад, Fedor сказал:

Струна всегда устойчива

Речь идет о поперечной жесткости струны. 

Так вот поперечная жесткость меняется существенно в зависимости от натяжения струны. Меняется от продольных перемещений.

Но вы как всегда о другом:

12 минуты назад, Fedor сказал:

изменения модуля железобетона.

Модуль упругости не меняется. И модуль упругости закрытой и открытой банки с пивом один и тот же. Не меняется. 

Вы совсем недавно утверждали и доказывали, что жесткость конструкции не зависит от внешних нагрузок.

[soklakov 1 475]

1 час назад, Fedor сказал:

Полезно посмотреть что думают академики по этому поводу -  https://lib-bkm.ru/12714 

@Борман, на стр.115

Цитата

не все свойства решений дифференциальных уравнений являются свойствами механической системы.

 

[Борман 2 375]

3 минуты назад, soklakov сказал:

не все свойства решений дифференциальных уравнений являются свойствами механической системы

Здесь речь о реальной системе.

Это не наш случай. В нашем случае система четко описывается дифурами. Этож АНСИС.

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, Борман сказал:

Это не наш случай. В нашем случае система четко описывается дифурами. Этож АНСИС.

ок, согласен)

[Fedor 1 597]

28 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Речь идет о поперечной жесткости струны. 

Так вот поперечная жесткость меняется существенно в зависимости от натяжения струны. Меняется от продольных перемещений.

Но вы как всегда о другом:

Модуль упругости не меняется. И модуль упругости закрытой и открытой банки с пивом один и тот же. Не меняется. 

Вы совсем недавно утверждали и доказывали, что жесткость конструкции не зависит от внешних нагрузок.

В вопросе жб речь идет о ползучести. Меняется не модуль а коэффициент ползучести. С 0.3 до 0.4 примерно, как прочитал в американском отчете о НИР.  То есть прогиб в итоге меняется. Вот в чем дело и сермяжная правда .  :)

Вот что пишет академик - " Решение задач устойчивости - это есть решение математической задачи, т.е. исследование свойств уравнений  "   С этой точки зрение нулевая жесткость EJ =0 приводит к P=0 и не относится дифуру и его устойчивости по Ляпунову :)

Изменено 7 ноября 2018 пользователем Fedor

[SHARit 2 808]

По просьбе ТС тему почистил.

[ДОБРЯК 603]

В 06.11.2018 в 11:55, Борман сказал:

Надо быть честным до конца. Решатель ищет точку с нулевой жесткостью. Это у него в мозгах. Плохо то, то он (решатель) ищет ее по линейному тренду изменения жесткости, который определяется в линейной задаче... ну типа линейной.

Вы видимо решаете какую-то свою задачу. 

Вы зациклились на задаче определения точек бифуркации. 

Если взять струну и приложить продольную силу и поперечную силу, то чем больше будет продольная сила, тем меньше будет поперечное перемещения.

 О какой точке с нулевой жесткостью, которая в мозгах у решателя идет речь. 

 

[Борман 2 375]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Вы видимо решаете какую-то свою задачу. 

Вы зациклились на задаче определения точек бифуркации. 

Если взять струну и приложить продольную силу и поперечную силу, то чем больше будет продольная сила, тем меньше будет поперечное перемещения.

 О какой точке с нулевой жесткостью, которая в мозгах у решателя идет речь. 

Да когда же вы уже заткнетесь, во имя Гука, Лагранжа и Эйлера ?

Вас уже не читает никто кроме.

[ДОБРЯК 603]

16 минут назад, Борман сказал:

Да когда же вы уже заткнетесь

Вы же пишите глупости на сетевой форум типа что 

"Решатель ищет точку с нулевой жесткостью. Это у него в мозгах."

 

Так что видимо никогда.

[Борман 2 375]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Так что видимо никогда.

Я вам н собираюсь ничего доказывать, потому что вы генетически не способны понять очевидных вещей. 

[AlexKaz 1 822]

В 07.11.2018 в 10:16, ДОБРЯК сказал:

Изгибная жесткость струна зависит от продольных перемещений.

Вы сравните жесткость закрытой банки с пивом с открытой. Тогда и поймете куда направлено давление.

 

В 07.11.2018 в 10:47, ДОБРЯК сказал:

Речь идет о поперечной жесткости струны. 

Так вот поперечная жесткость меняется существенно в зависимости от натяжения струны. Меняется от продольных перемещений.

Но вы как всегда о другом:

Модуль упругости не меняется. И модуль упругости закрытой и открытой банки с пивом один и тот же. Не меняется. 

Вы совсем недавно утверждали и доказывали, что жесткость конструкции не зависит от внешних нагрузок.

Струна как мембрана - на изгиб не работает, только на растяжение. Вы бы подсчитали ту самую "матрицу жёсткости напряжённого состояния", которую я так обозвал в своём бакалаврском дипломе - на циферках оно понятнее кто прав, чем пальцы веером с криками " я прав".

Формально модуль Юнга плывет при высоких упругих напряжениях, неформально - физика виной и та самая МЖНС. Интересный эффект, но его применение в статике не имеет смысла, во всяком случае не для жёстких макро и мезоструктур.

https://www.twirpx.com/file/2075676/

[ДОБРЯК 603]

24 минуты назад, AlexKaz сказал:

Струна как мембрана - на изгиб не работает, только на растяжение.

Поперечная жесткость струны зависит от величины продольной силы. И собственные колебания струны зависят от величины продольной силы. Повторяю еще раз

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Если взять струну и приложить продольную силу и поперечную силу, то чем больше будет продольная сила, тем меньше будет поперечное перемещение.

Но это только в геометрически нелинейной задаче. 

Речь идет не о линейной задаче.

34 минуты назад, AlexKaz сказал:

Формально модуль Юнга плывет при высоких упругих напряжениях

Да не об этом речь.  Модуль Юнга не меняется, а жесткость струны меняется принципиально.

Поэтому и нужно настраивать, например, гитару. Менять продольную силу.

[Борман 2 375]

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Если взять струну и приложить продольную силу и поперечную силу, то чем больше будет продольная сила, тем меньше будет поперечное перемещения.

Вы вообще знаете определение жесткости ?

Так вот если знаете, то посчитайте ее поперечную в состоянии прямолинейной натянутой струны.

Изменено 14 ноября 2018 пользователем Борман

[Fedor 1 597]

https://en.wikipedia.org/wiki/Stiffness   У Испы какое-то свое как обычно понимание и определение. Не как у всех. В этом и трудность бесед . Слова одинаковые, а концепты разные . Вот в чем дело   :)

Изменено 14 ноября 2018 пользователем Fedor

[AlexKaz 1 822]

24 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Да не об этом речь.  Модуль Юнга не меняется, а жесткость струны меняется принципиально.

Поэтому и нужно настраивать, например, гитару. Менять продольную силу.

Всё же правильно. Юнга принимаем константой, тогда для корректного описания поведения системы придётся менять матрицу жёсткости этой системы исходя из её НДС. Тогда чего Вы спорите, если это всем понятно, если я правильно посмотрел по диагонали последние мессаги? Вроде как этот вопрос относится к названию темы. Не напомните, зачем оно нам надо в контексте темы?

[Борман 2 375]

Если T - сила натяжения, то поперечная сила уравновешивается 2*T*sin в случае деформированной струны. В случае прямолинейной струны поперечная сила ничем не уравновешена. А это значит, то жесткость равна нулю. ЗАНАВЕС ЗВОНИТЕ. Это еще на физике в 7 классе проходят.

3 минуты назад, AlexKaz сказал:

Не напомните, зачем оно нам надо в контексте темы?

Комплекс Рубика. Везде ищет головоломки.. даже если их нет.