Перейти к публикации

Помогите выбрать CAM систему


Рекомендованные сообщения



Есть еще GibbsCAM.

Будем спрашивать в дилеров. Пускай показывают возможности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто-то покупал САМ не в своей стране?

Есть пару дилеров, которые "торгаши". Ничего по системе объяснить не могут, а перебрасывают на русских дилеров. Просто после покупки и возникновения вопросов, русские дилеры могут послать (и будут абсолютно правы), а с местных - толку никакого...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SurfCam ответили. Извинились за задержку (ситуация в стране не из лучших). Прислали видео. Они наверное единственные, кто с простого текста поняли, что мне нужно и показали это. За это им и респект. Правда ПО не сильно впечатлило. Видно запросы у меня большие...

А вот Esprit сказали, что токарно-фрезерную деталь (эксцентрик) сделать невозможно. Обидно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больше чем уверен, что и в Esprit этот эксцентрик с 1ой страницы сделать возможно. Я бы во всяком случае, очень удивился бы, если бы Esprit не смог - относительно стандартная операция. Просто за бесплатно я бы лично делать не стал. Скорее всего там ситуация та же.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В смысле ? Дилеры Esprit отказываются в рекламно-тестовых целях бесплатно сделать деталь ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не дилер Esprit, не знаю. Я сказал, что я бы за бесплатно не делал. По многим причинам считаю неправильным БЕСПЛАТНОЕ выполнение тестовой детали по первому требованию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По многим причинам считаю неправильным БЕСПЛАТНОЕ выполнение тестовой детали по первому требованию.

Продаю ВАЗ 2101. Тюнингованый, рвет с места, максималка - 360 км/ч. Видео снимать бесплатно не буду, тест после покупки. Цена 35 000$.

Володя, купишь супер-кар у меня на таких условиях?

И да, продаю не я, а сосед, а я его представитель (от сделки получаю свой %).


выполнение тестовой детали

Это прямая обязанность продавцов - реклама своего продукта. Я просто дал направление этой рекламы.

Я же не просил дать мне правильные G-коды для моего станка, чтобы проверить. Я просил видео создания проекта.

По этому видео научиться САМу не реально, а вот узнать возможности - более чем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По многим причинам считаю неправильным БЕСПЛАТНОЕ выполнение тестовой детали по первому требованию
 

Возможно в Германии платят даже за возможность поговорить с дилером, но функциональность софта оценивается реальным делом и если решение о покупке ещё не принято, то почему всё равно надо платить ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То Michael_Mira: описанное сравнение в данном случае некорректное. Но я про видео пропустил как-то.... В любом случае твоя идея с видео совершенно логична, понятна и соотносима с описанным ниже стандартным путём: предварительный контакт (выставка, телефон, интернет, ...), приезд продавца и работника тех.поддержки к потенциальному клиенту, более подробный анализ потребностей и возможностей клиента, демонстрация возможностей ПО на этой встрече, ВЫБОРОЧНОЕ NC-программирование "in live" (прямо на месте) - на 90% исключают тестовое программирование/пилотный проект.

Просто я считаю, что лучше один раз приехать и проделать "вживую" плюс заодно посмотреть на клиента, но с видео тоже совершенно реальный вариант - мне он кажется менее выигрышным и таящим больше рисков  для продавца ПО, ИМХО.

 

То Fixidea: совершенно правильно. Выше я описал стандартный путь для покупки ПО. Я всё-таки нигде не писал, что "всё равно надо платить". Я писал, что "бесплатное выполнение тестовой детали по первому требованию считаю неправильным". (под этим я понимаю отработку реальной детали на станке). Причин тому множество:

1) Сам факт оплаты услуг говорит о взаимном интересе покупателя и продавца.

2) Принцип "вы нам сделайте, а мы посмотрим" говорит об одностороннем подходе к выбору САПР и создаёт возможности ценового давления со стороны продавца.

3) Отработка тестовой детали включает в себя создание инструментов, подгонку постпроцессора, шаблонов обработки, моделей станков - это стоит реальных денег и времени. Это должно оплачиваться клиентом - сумма не должна учитывать полную стоимость, но должна быть ощутимой - это в конце концов просто справедливо. Сумма будет вычитаться из стоимости покупки (это понятно), но изначально бесплатным проект быть не должен. "Бесплатность" - это практика систем "low-cost", которые не ценят свой труд.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То Michael_Mira: описанное сравнение в данном случае некорректное.

Очень корректное. Я сказал что у меня такое есть, а ты мне на слово не поверил. А как проверить? Платить деньги? А если не подойдет? Я покупаю и хочу за свои деньги получить то, что мне нужно, а не нечто подобное.

приезд продавца и работника тех.поддержки к потенциальному клиенту, более подробный анализ потребностей и возможностей клиента, демонстрация возможностей ПО на этой встрече, ВЫБОРОЧНОЕ NC-программирование "in live" (прямо на месте) - на 90% исключают тестовое программирование/пилотный проект.

Просто я считаю, что лучше один раз приехать и проделать "вживую" плюс заодно посмотреть на клиента

Это накладно. Кто будет покрывать эти расходы? Заказчик не будет - он еще ее не хочет. А продавец не будет - он еще не уверен, что ее впарит.

Если бы ты продавал САМ, я бы с тобой сотрудничал с удовольствием. Мышление просто правильное, не отвечающее современному капитализму.

 

3) Отработка тестовой детали включает в себя создание инструментов, подгонку постпроцессора, шаблонов обработки, моделей станков - это стоит реальных денег и времени. Это должно оплачиваться клиентом - сумма не должна учитывать полную стоимость, но должна быть ощутимой - это в конце концов просто справедливо.

Этого тебе никто делать не будет. Это основная стоимость ПО. Сама оболочка стоит копейки.

 

Сумма будет вычитаться из стоимости покупки (это понятно)

Я еще не собираюсь именно ее покупать, зачем мне уже платить? За что? Покажи, что она может сделать, тогда, в отдельном случае, предоплата за вышенаписанное тобой представление у меня на станке моей детали, потом окончательный расчет за все ПО. Тут беспроигрышный вариант.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если бы ты продавал САМ, я бы с тобой сотрудничал с удовольствием.
 

Смешно. :biggrin:

 

@@Michael_Mira,

для справочки сообщаю - Володя работает в головном офисе Tebis и отвечает за продажи на постсоветском рынке.

Так что вперёд! :tongue:  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
для справочки сообщаю - Володя работает в головном офисе Tebis

Тогда жду с нетерпением на украинской земле для знакомства и обсуждения возможностей ПО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, ну да, теперь отвечаю и за продажи.

 

То Michael_Mira: Расходы по этому стандартному пути, который я описал, на территории Зап. Европы , Штатов, Японии итд относятся за счёт продавца или представителя продавца. Покупатель не платит за первый приезд и показ возможностей ПО. Дальше всё зависит от оценки ситуации и серьёзности намерений с обоих сторон. Если клиент перспективный, то вероятно приедут и второй раз, и третий. Сделать видео - несколько необычно (вопросы у маркетинга будут), но в принципе возможно. Проще TeamViewer использовать для показа. Показ денег не стоит.

А вот пилотный проект - его оплачивают. Однозначно. Как я сказал, стоимость создания инструментов, подгонки постпроцессоров, станков, отладка на станке стоит ВРЕМЕНИ И ДЕНЕГ. Труд тех. поддержки тоже стоит денег. Это моя категорическая позиция, я ценю свой труд и за бесплатно делать не буду и другим такое задание не дам.

Вижу по ответу, что здесь вообще разница в менталитете: объяснять её не буду. Моя позиция такова, как я её описал.

На Украину сейчас приезжать - ну в данный момент это шутка.... Не поеду пока. Стрёмно у вас сейчас - ситуация меняется непредсказуемо. Проще TeamViewer использовать. Но как я уже раньше говорил, наше ПО недешёвая штука. Вероятно, с обучением и поддержкой около 50 Евро стоить будет. Если, по твоему мнению, есть смысл столько выкладывать (то есть производство серьёзное, детали делаете дорогие и качественные, долгосрочные инвестиции планируются) - отпишись на контакт на сайте. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Проще TeamViewer использовать.

Это отличный вариант. Экономит кучу времени и денег обеим сторонам.

Когда мы занимались выбором ПО, то некоторые диллеры софта (Владимир в их числе) провели качественные вебинары, ответили на возникающие по ходу движения вопросы и пр. 2-3 часа вполне достаточно для первого представления о возможностях программы. Далее, если требуется, всегда можно договориться об очной встрече, расширенной презентации и пр.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вероятно, с обучением и поддержкой около 50 Евро стоить будет.

Ничё так ценник... А ПО будит технолога по утрам?)))

У нас я думал, что самый дорогой Альтиум для схемотехника, который платы разводит. Оказалось, что САМы еще дороже. Я уже даже начал привыкать к таким ценникам. Но для меня - это как цены на топливо, неоправданно дорого...

На Украину сейчас приезжать - ну в данный момент это шутка.... Не поеду пока. Стрёмно у вас сейчас - ситуация меняется непредсказуемо.

Не смотри фигню по телеку и стремно не будет...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не смотри фигню по телеку и стремно не будет...

 ну, ну... Наговоришь тут, а человека потом как шпиона расстреляют  :ninja: 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 7 лет спустя...

Обзор CAM ПО   посмотри тут, толковая статья. Лично я пользуюсь Powermill и Fusion 360. Первая платная вторая для трехосевой обработки без автосмены инструмента бесплатная.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...
Никита Жевлаков
17.02.2014 в 17:15, NCC_@RAMBLER.RU сказал:

С этим легко справится FeatureCam.Тем более ,что он легок в освоении

Здравствуйте. Может ли FeatureCam работать в 4-х осевой обработке так же хорошо, как и в 3-х осевой? Насколько сложным является освоение 4-х осевой обработки в нём?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
×
×
  • Создать...