Помогите выбрать CAM систему

[cncmtpr0g 24]

@@Michael_Mira,

Ну и ещё Edgecam.

[Michael_Mira 135]

Есть еще GibbsCAM.

Будем спрашивать в дилеров. Пускай показывают возможности.

[Michael_Mira 135]

Кто-то покупал САМ не в своей стране?

Есть пару дилеров, которые "торгаши". Ничего по системе объяснить не могут, а перебрасывают на русских дилеров. Просто после покупки и возникновения вопросов, русские дилеры могут послать (и будут абсолютно правы), а с местных - толку никакого...

[Michael_Mira 135]

SurfCam ответили. Извинились за задержку (ситуация в стране не из лучших). Прислали видео. Они наверное единственные, кто с простого текста поняли, что мне нужно и показали это. За это им и респект. Правда ПО не сильно впечатлило. Видно запросы у меня большие...

А вот Esprit сказали, что токарно-фрезерную деталь (эксцентрик) сделать невозможно. Обидно...

[volodja 77]

Больше чем уверен, что и в Esprit этот эксцентрик с 1ой страницы сделать возможно. Я бы во всяком случае, очень удивился бы, если бы Esprit не смог - относительно стандартная операция. Просто за бесплатно я бы лично делать не стал. Скорее всего там ситуация та же.

[Fixidea 114]

В смысле ? Дилеры Esprit отказываются в рекламно-тестовых целях бесплатно сделать деталь ?

[volodja 77]

Я не дилер Esprit, не знаю. Я сказал, что я бы за бесплатно не делал. По многим причинам считаю неправильным БЕСПЛАТНОЕ выполнение тестовой детали по первому требованию.

[Michael_Mira 135]

По многим причинам считаю неправильным БЕСПЛАТНОЕ выполнение тестовой детали по первому требованию.

Продаю ВАЗ 2101. Тюнингованый, рвет с места, максималка - 360 км/ч. Видео снимать бесплатно не буду, тест после покупки. Цена 35 000$.

Володя, купишь супер-кар у меня на таких условиях?

И да, продаю не я, а сосед, а я его представитель (от сделки получаю свой %).

выполнение тестовой детали

Это прямая обязанность продавцов - реклама своего продукта. Я просто дал направление этой рекламы.

Я же не просил дать мне правильные G-коды для моего станка, чтобы проверить. Я просил видео создания проекта.

По этому видео научиться САМу не реально, а вот узнать возможности - более чем.

[Fixidea 114]

По многим причинам считаю неправильным БЕСПЛАТНОЕ выполнение тестовой детали по первому требованию

 

Возможно в Германии платят даже за возможность поговорить с дилером, но функциональность софта оценивается реальным делом и если решение о покупке ещё не принято, то почему всё равно надо платить ?

[volodja 77]

То Michael_Mira: описанное сравнение в данном случае некорректное. Но я про видео пропустил как-то.... В любом случае твоя идея с видео совершенно логична, понятна и соотносима с описанным ниже стандартным путём: предварительный контакт (выставка, телефон, интернет, ...), приезд продавца и работника тех.поддержки к потенциальному клиенту, более подробный анализ потребностей и возможностей клиента, демонстрация возможностей ПО на этой встрече, ВЫБОРОЧНОЕ NC-программирование "in live" (прямо на месте) - на 90% исключают тестовое программирование/пилотный проект.

Просто я считаю, что лучше один раз приехать и проделать "вживую" плюс заодно посмотреть на клиента, но с видео тоже совершенно реальный вариант - мне он кажется менее выигрышным и таящим больше рисков  для продавца ПО, ИМХО.

 

То Fixidea: совершенно правильно. Выше я описал стандартный путь для покупки ПО. Я всё-таки нигде не писал, что "всё равно надо платить". Я писал, что "бесплатное выполнение тестовой детали по первому требованию считаю неправильным". (под этим я понимаю отработку реальной детали на станке). Причин тому множество:

1) Сам факт оплаты услуг говорит о взаимном интересе покупателя и продавца.

2) Принцип "вы нам сделайте, а мы посмотрим" говорит об одностороннем подходе к выбору САПР и создаёт возможности ценового давления со стороны продавца.

3) Отработка тестовой детали включает в себя создание инструментов, подгонку постпроцессора, шаблонов обработки, моделей станков - это стоит реальных денег и времени. Это должно оплачиваться клиентом - сумма не должна учитывать полную стоимость, но должна быть ощутимой - это в конце концов просто справедливо. Сумма будет вычитаться из стоимости покупки (это понятно), но изначально бесплатным проект быть не должен. "Бесплатность" - это практика систем "low-cost", которые не ценят свой труд.

[Michael_Mira 135]

То Michael_Mira: описанное сравнение в данном случае некорректное.

Очень корректное. Я сказал что у меня такое есть, а ты мне на слово не поверил. А как проверить? Платить деньги? А если не подойдет? Я покупаю и хочу за свои деньги получить то, что мне нужно, а не нечто подобное.

приезд продавца и работника тех.поддержки к потенциальному клиенту, более подробный анализ потребностей и возможностей клиента, демонстрация возможностей ПО на этой встрече, ВЫБОРОЧНОЕ NC-программирование "in live" (прямо на месте) - на 90% исключают тестовое программирование/пилотный проект.

Просто я считаю, что лучше один раз приехать и проделать "вживую" плюс заодно посмотреть на клиента

Это накладно. Кто будет покрывать эти расходы? Заказчик не будет - он еще ее не хочет. А продавец не будет - он еще не уверен, что ее впарит.

Если бы ты продавал САМ, я бы с тобой сотрудничал с удовольствием. Мышление просто правильное, не отвечающее современному капитализму.

 

3) Отработка тестовой детали включает в себя создание инструментов, подгонку постпроцессора, шаблонов обработки, моделей станков - это стоит реальных денег и времени. Это должно оплачиваться клиентом - сумма не должна учитывать полную стоимость, но должна быть ощутимой - это в конце концов просто справедливо.

Этого тебе никто делать не будет. Это основная стоимость ПО. Сама оболочка стоит копейки.

 

Сумма будет вычитаться из стоимости покупки (это понятно)

Я еще не собираюсь именно ее покупать, зачем мне уже платить? За что? Покажи, что она может сделать, тогда, в отдельном случае, предоплата за вышенаписанное тобой представление у меня на станке моей детали, потом окончательный расчет за все ПО. Тут беспроигрышный вариант.

[IBV 112]

Если бы ты продавал САМ, я бы с тобой сотрудничал с удовольствием.

 

Смешно.

 

@@Michael_Mira,

для справочки сообщаю - Володя работает в головном офисе Tebis и отвечает за продажи на постсоветском рынке.

Так что вперёд!   

[Michael_Mira 135]

для справочки сообщаю - Володя работает в головном офисе Tebis

Тогда жду с нетерпением на украинской земле для знакомства и обсуждения возможностей ПО.

[volodja 77]

Ну да, ну да, теперь отвечаю и за продажи.

 

То Michael_Mira: Расходы по этому стандартному пути, который я описал, на территории Зап. Европы , Штатов, Японии итд относятся за счёт продавца или представителя продавца. Покупатель не платит за первый приезд и показ возможностей ПО. Дальше всё зависит от оценки ситуации и серьёзности намерений с обоих сторон. Если клиент перспективный, то вероятно приедут и второй раз, и третий. Сделать видео - несколько необычно (вопросы у маркетинга будут), но в принципе возможно. Проще TeamViewer использовать для показа. Показ денег не стоит.

А вот пилотный проект - его оплачивают. Однозначно. Как я сказал, стоимость создания инструментов, подгонки постпроцессоров, станков, отладка на станке стоит ВРЕМЕНИ И ДЕНЕГ. Труд тех. поддержки тоже стоит денег. Это моя категорическая позиция, я ценю свой труд и за бесплатно делать не буду и другим такое задание не дам.

Вижу по ответу, что здесь вообще разница в менталитете: объяснять её не буду. Моя позиция такова, как я её описал.

На Украину сейчас приезжать - ну в данный момент это шутка.... Не поеду пока. Стрёмно у вас сейчас - ситуация меняется непредсказуемо. Проще TeamViewer использовать. Но как я уже раньше говорил, наше ПО недешёвая штука. Вероятно, с обучением и поддержкой около 50 Евро стоить будет. Если, по твоему мнению, есть смысл столько выкладывать (то есть производство серьёзное, детали делаете дорогие и качественные, долгосрочные инвестиции планируются) - отпишись на контакт на сайте. 

[Горыныч 525]

Проще TeamViewer использовать.

Это отличный вариант. Экономит кучу времени и денег обеим сторонам.

Когда мы занимались выбором ПО, то некоторые диллеры софта (Владимир в их числе) провели качественные вебинары, ответили на возникающие по ходу движения вопросы и пр. 2-3 часа вполне достаточно для первого представления о возможностях программы. Далее, если требуется, всегда можно договориться об очной встрече, расширенной презентации и пр.

[Michael_Mira 135]

Вероятно, с обучением и поддержкой около 50 Евро стоить будет.

Ничё так ценник... А ПО будит технолога по утрам?)))

У нас я думал, что самый дорогой Альтиум для схемотехника, который платы разводит. Оказалось, что САМы еще дороже. Я уже даже начал привыкать к таким ценникам. Но для меня - это как цены на топливо, неоправданно дорого...

На Украину сейчас приезжать - ну в данный момент это шутка.... Не поеду пока. Стрёмно у вас сейчас - ситуация меняется непредсказуемо.

Не смотри фигню по телеку и стремно не будет...

[Bully 1 098]

Не смотри фигню по телеку и стремно не будет...

 ну, ну... Наговоришь тут, а человека потом как шпиона расстреляют   

[volodja 77]

Будит. И будЕт тоже.

Привыкайте к ценам. Мою позицию знаешь. Но на Украину пока не поеду.

[golfimbel 0]

Обзор CAM ПО   посмотри тут, толковая статья. Лично я пользуюсь Powermill и Fusion 360. Первая платная вторая для трехосевой обработки без автосмены инструмента бесплатная.

[Никита Жевлаков 0]

17.02.2014 в 17:15, NCC_@RAMBLER.RU сказал:

С этим легко справится FeatureCam.Тем более ,что он легок в освоении

Здравствуйте. Может ли FeatureCam работать в 4-х осевой обработке так же хорошо, как и в 3-х осевой? Насколько сложным является освоение 4-х осевой обработки в нём?