График прогибов при потере устойчивости Beam 188

[Beryl 0]

Здравствуйте!
Считаю схему в beam188 (крыша резервуара) при nlgeom,on. Температура и снег заданы.

На каком-то шаге схема теряет устойчивость и расчет расходится.

Просматривая график перемещений точки с макс.перемещениями, не вижу нисходящей ветви увеличивающихся прогибов, там практически линейно меняется перемещение от нагрузки, и просто обрывается.

Просто задача немного покрутилась, автоматически дробя шаги, и вылетает. Дробление шагов перед началом счета не помогает.

Подскажите пожалуйста, как задать параметры расчета, чтобы получить плавную расходимость, и соответственно график перемещений.
Спасибо!

[soklakov 1 479]

Если предположить, что задача разваливатся в связи с потерей устойчивости, то можно пробовать включить стабилизацию. Или transient расчет.

[Beryl 0]

Спасибо за совет, я посмотрю эти варианты. Transient - уже сталкивался, там по идее все что угодно должно сходится. :)

Сейчас выяснилось, что даже схема в невисомости - нагрузка только Температура - уже расходится на 30% нагрузки.

(Там опорное кольцо - стальное,  сама крыша - алюминий. Поэтому плющится от низкой температуры)
(опорное кольцо из shell'ов)

Изменено 23 октября 2013 пользователем Beryl

[soklakov 1 479]

Transient - уже сталкивался, там по идее все что угодно должно сходится. :)

если бы)

Сейчас выяснилось, что даже схема в невисомости - нагрузка только Температура - уже расходится на 30% нагрузки.

Температурные нагрузки вообще довольно шальная штука, когда тепловую задачу не решаете. А у Вас еще разные типы элементов в модели. Большой простор для препятствий сходимости.

[Fedor 1 613]

Если беспокоит устойчивость, по проще проверить прямо на нее на линейной задачке. Думаю, что геометрическая нелинейность тут вообще не при делах, ее влияние можно оценить прибавив к деформации ее квадрат. На линейной задачке и формы возможной потери устойчивости увидите...

[Beryl 0]

Спасибо за ответы!

 

Уже и не знаю, может в свойствах beam188 какие проблемы, либо настройки решателя не те..
 

 

На линейной задачке - если я правильно понимаю, имеется ввиду Eigen buckling? Просто там, как я думаю, температурные деформации не получится учесть. Может, если до расчета учесть температурные деформации в схеме..

Буду пробовать.)

[Fedor 1 613]

Да. С температурными никаких проблем не будет, это же всего лишь нагрузка, которая приводится в итоге к правой части системы уравнений как и любая другая :)

[soklakov 1 479]

Просто там, как я думаю, температурные деформации не получится учесть.

Почему нет? Buckling так или иначе опирается на статический расчет. А в статике у Вас может быть температурная нагрузка.

[Борман 2 389]

там практически линейно меняется перемещение от нагрузки, и просто обрывается.

Это кривая ушла в несошедшуюся точку. Не верьте в это.

Просто задача немного покрутилась, автоматически дробя шаги, и вылетает.

Так оно всегда и бывает. Дальше считаться "в статике" не будет. Единственный способ утащить конструкцию за точку бифуркаии в статике - тянуть перемещением... аккуратно.

 

Температура и снег заданы.

 Вне зависимости от значения ключа KBC,х - так делать неправильно. :)  Обычно, снег идет уже после прохода атмосферного фронта.

[Beryl 0]

Да, вообще нагрузка в три шага прикладывается: Собственный вес, температура, снег.

Пока что бьемся с расчетом в геометрически-нелинейной постановке..
Кажется, раз материал не пластичный, конструкция должна держать хоть бесконечные нагрузки..

А можно ли как-нибудь сделать, чтобы первые два шага считались в линейной постановке, а третий снег с мешком - в нелинейной?

Если я задаю nlgeom,off в первых шагах, потом Ansys уже не дает изменить.)

[Fedor 1 613]

А вдруг сначала выпадет мокрый снег, а потом мороз ударит. Биться не надо, задачка тривиальная :)

Сделать то можно, но зачем такие приключения, если удивляетесь тому как ведут себя линейные задачи. Это уже компьютерный фетишизм :)

[Beryl 0]

Понимаю)
Просто, купол с низкой стрелой, и очень хлипкий, с трудом несет собственный вес.
И необходимо выяснить запасы.

Кажется, что buckling не даст достоверные результаты.

[Fedor 1 613]

Ну если покажет, что запаса нет, то точно навернется. Тут и к гадалке ходить не надо. Для устойчивости запас нужен не меньше двух. В крайнем случае полтора. Тут уж считай не считай. На первом шаге всегда надо его сделать, а уж потом всякую новизну с актуальностью искать  :)

Хлипкость эквивалентна понижению модуля упругости, это несложно прикинуть и оценить насколько ее можно допустить. Так намного проще и надежнее.  :)

 

http://www.pinega3.narod.ru/verz.htm  вот тут про запасы и надежность собирал :)

 

Я обычно вот так проверяю устойчивость

 

 

       !______________________Решение____________________________________
       allsel
       n=5 ! число мод для проверки устойчивости, если 0 статический анализ **************
       /SOLU   
           ANTYPE,STATIC             ! STATIC ANALYSIS
           *IF,n,GT,0,THEN  $ PSTRES,ON   $   *ENDIF      ! CALCULATE PRESTRESS EFFECTS
           SOLVE
       FINISH

       *IF,n,GT,0,THEN           ! проверка на устойчивость
         ! для строительных конструкций не ниже 1.36 коэффициент запаса по устойчивости (следует из СНИП)    
           /SOLU
              ANTYPE,BUCKLE            
              BUCOPT,LANB,n             ! USE BLOCK LANCZOS EIGENVALUE EXTRACTION METHOD
              MXPAND,n                 
              SOLVE
           FINISH
       *ENDIF

[Beryl 0]

Спасибо за информацию и макрос :)

Мы тут уже и в transient пробовали прогнать..

И учли настил в куполе, раскрепив стержни link10 элементами.

Кроме всего прочего, ANSYS все время по разному считает: ставлю на собственный вес и температуру без снега первым шагом.

- То сходится без ошибок, то ошибки выдает, то на первом же шаге вылетает... Мистика) Ошибки эти: "Esave record is mismatched in BEAM188,189. Please report this error to your ANSYS support"
В ANSYS14 такого не выдает, но там часто ругается, что памяти мало. И еще баг в 14 - не ориентирует правильно узлы в соответствии с созданной локальной цилиндрической системой координат...

 

Buckling кстати считает только subspace методом, довольно быстро.  Block Lanczos - долго молотит, и вылетает, говоря, что в указанном диапазоне форм не найдено)

А в ANSYS14, я смотрел, в меню subspace метода я не увидел.

Наболело :)
 

Изменено 8 ноября 2013 пользователем Beryl

[soklakov 1 479]

Buckling кстати считает только subspace методом, довольно быстро.

Так subspace параллелится, а Block Lanczos нет. Может поэтому?

[Fedor 1 613]

Так может много мод запрашиваете. Одной бы хватило, все то зачем, как справедливо заметили в Особенностях национальной охоты :)

У меня проблем не бывало ... Версию надо на 64 разряда, и оперативки побольше, сколько материнка позволяет лучше всего для таких дел.

А вылетает может из-за того, что какие-то элементы могут крутиться из-за недостатка связей. В таких делах проще обычными балочными все сделать, разница с линками несущественная, чем проще модель тем надежнее, да и настил лучше нагрузкой просто задавать, а то жесткость его маленькая и будут разные паразитные моды потери устойчивости в результате .

[soklakov 1 479]

да и настил лучше нагрузкой просто задавать

Если настил задать нагрузкой, то эта нагрузка также войдет в коэффициент запаса по устойчивости, что, кажется, не совсем правильно?

[Fedor 1 613]

Береженого  Бог бережет. Прочнистов это в первую голову касается. А вдруг когда-нибудь кто-нибудь вздумает его заменить ?  Обычно в железобетоне и всякие кирпичные стенки нагрузкой заменяют и прочие мелочи. Таков опыт - сын ошибок трудных сконцентрированный в нормах написанных кровью, как любят говорить...

[soklakov 1 479]

Береженого  Бог бережет. Прочнистов это в первую голову касается. А вдруг когда-нибудь кто-нибудь вздумает его заменить ? 

Тогда это должно бы быть отдельным расчетным случаем.

Ведь для Buckling'а вес настила (в варианте задания нагрузкой) как бы увеличивается пропорционально основной нагрузке (снегу и т.д.).

Да, ошибка консервативна, но такими темпами можно и до десятикратных запасов дойти.

[Fedor 1 613]

Есть конструктивные силовые элементы, а есть всякая вспомогательная архитектура. Их лучше не смешивать.  Так уж Корбюзье учил. Плиты - перекрытия иногда стены  несущие элементы, а весь мусор в нагрузки. Неизвестно как еще при  изготовлении будут нагружать складировать. Помню хотел съездить посмотреть один объект, а архи отговорили, сказали, что по моим плитам над подземной парковкой бетоновозы ездят, чтобы бетон на верхние этажи удобнее было закачивать, а пролеты залов были по 28 метров. Ну я то на пожарные машины считал, это около 3.6 тонн на кв.м , так что просто за проверку такое воспринял    :)