Учимся проектировать пресс-формы

[antoN2013 2]

15 часов назад, Mold 2005 сказал:

Это те же самые компенсаторы, только вариант для установки в углубление (на матрице). Представьте, что вместо этих вставок надо поставить плоские пластины. Для их крепления придется делать отверстия перпендикулярно наклонной стенке. Со стороны стенки, под таким углом инструмент не пройдет - патрон будет мешать, значит придется сверлить снаружи под углом на всю толщину стенки, а в таком исполнении легко фрезеруется паз и делаются крепежные отверстия. Подгонка таких вставок немного сложнее, т.к. при шлифовке надо ещё и угол точно выставить.

а не смущает что крепление только на винты?. мне всегда казалось, что плоские пластины, как в первом варианте проще изготавливать и подгонять, упс. только ставить надо на ответной детали. здесь видимо все таки ремонтный вариант

[Андрей_NX 4]

Продолжая тему компенсаторов.

1) Т.е. они по сути нужны для того, что бы не выводить большие площади металла в соточный размер  для правильного смыкания двух полуматриц. ?
2) Не применял их, и интересно уточнить. Компенсаторы-выводят в 0 для точного смыкания, а  на сколько тогда обнижают ненужные площади металла ? и кукую шероховатость поверхности используют для обниженных площадей.

3) Вопрос со звездочкой. Если мы обнижаем площади металла то, уменьшаем тем самым - площадь, которая буде влиять на запирание двух полу матриц. (соответственно увеличивается сила смыкания на машине) 
Отсюда вопрос, как правильно выбирается минимально необходимая площадь смыкания для детали, которая обеспечит комфортные условия для литья?  

3.1 Из того что видел на картинках, та самая площадь запирания, она больше похожа на узкую полоску повторяющую контур гнезда отливки, и всегда мучал вопрос, неужели этого достаточно.
Есть опыт проектирования ручных пресс форм, для реактопластов с материальной камерой сверху пф. так там эти замысловатые площади, играют больше значение при образование облая. так как надо учитывать поверхностную площадь дет. и мат цилиндра.

ые файлы

 

 

китай 1.jfif китай2.jfif

Изменено 10 ноября 2021 пользователем Андрей_NX

[antoN2013 2]

Только что, Андрей_NX сказал:

а  на сколько тогда обнижают ненужные площади металла ? и кукую шероховатость поверхности используют для обниженных площадей.

 

если без компенсаторов общий зазор обычно 1мм, по 0,5 с матрицы и пуансона, шероховатость обычно 6,3.  НО если устанавливаются  компенсаторы..... в общем нет опыта установки

[Андрей_NX 4]

[Mold 2005 45]

3 часа назад, antoN2013 сказал:

а не смущает что крепление только на винты?

Вообще не смущает, их всегда только винтами и крепили.

 

3 часа назад, antoN2013 сказал:

мне всегда казалось, что плоские пластины, как в первом варианте проще изготавливать и подгонять, упс. только ставить надо на ответной детали. здесь видимо все таки ремонтный вариант

Я так и написал, что такой вариант сложнее, и он никакой не ремонтный, а специальный, разработан специально для установки компенсатора в углубление, в тех случаях, когда плоские компенсаторы устанавливать затруднительно. Если на новой форме их изначально не было, а потом пришлось устанавливать, то это означает что форма была спроектирована неправильно, и этой установкой просто исправили ошибку проектирования.

[antoN2013 2]

35 минут назад, Mold 2005 сказал:

Вообще не смущает, их всегда только винтами и крепили.

т.е. такой вариант(утрированно ) считаете рабочим?

[Mold 2005 45]

4 минуты назад, antoN2013 сказал:

т.е. такой вариант(утрированно ) считаете рабочим?

Вот, именно такой вариант, не рабочий от слова "СОВСЕМ". 

[antoN2013 2]

в чем отличие данных вариантов?

первый, насколько  изложено выше, вы считаете рабочим, а второй нет

[KsunReh 51]

2 часа назад, antoN2013 сказал:

в чем отличие данных вариантов?

 

 

Как минимум у вас непонятные зазоры в нескольких местах. Нарисуйте нормальный пример, чтобы было видно где гнездо...

 

5 часов назад, Андрей_NX сказал:

Продолжая тему компенсаторов.

1) Т.е. они по сути нужны для того, что бы не выводить большие площади металла в соточный размер  для правильного смыкания двух полуматриц. ?
2) Не применял их, и интересно уточнить. Компенсаторы-выводят в 0 для точного смыкания, а  на сколько тогда обнижают ненужные площади металла ? и кукую шероховатость поверхности используют для обниженных площадей.

3) Вопрос со звездочкой. Если мы обнижаем площади металла то, уменьшаем тем самым - площадь, которая буде влиять на запирание двух полу матриц. (соответственно увеличивается сила смыкания на машине) 
Отсюда вопрос, как правильно выбирается минимально необходимая площадь смыкания для детали, которая обеспечит комфортные условия для литья?  

3.1 Из того что видел на картинках, та самая площадь запирания, она больше похожа на узкую полоску повторяющую контур гнезда отливки, и всегда мучал вопрос, неужели этого достаточно.
Есть опыт проектирования ручных пресс форм, для реактопластов с материальной камерой сверху пф. так там эти замысловатые площади, играют больше значение при образование облая. так как надо учитывать поверхностную площадь дет. и мат цилиндра.

 

1) Да + сложность "выведения" может быть обусловлена не только площадью, но и геометрией, например наклонная поверхность.

2) Лично видел на больших формах в районе 1 мм, на маленьких вплоть до 0,1 мм делали, обычно чуть больше.

3) В литературе встречаются расчеты на смятие, посмотрите книжки по формам, но уверен что обычно все проектируют чисто на опыте, по аналогии. В разумных рамках такое уменьшение контакта смыкания даже положительно влияет на уход от облоя. В свое время опытный конструктор ответил мне что-то типа: "для маленьких форм (ТПА 120 тонн) вокруг линии разъема нужно 25-35 мм "мяса", этого достаточно чтобы не было смятия" В таком случае дополнительные компенсаторы он не размещал вообще.  

 

 

[antoN2013 2]

так понятнее?

[antoN2013 2]

хотя и не вижу разницы, с какой стороны матрица, с какой формообразующая., если вставки закреплены только на винты, а они могут самоотвинчиваться

[KsunReh 51]

4 часа назад, antoN2013 сказал:

хотя и не вижу разницы, с какой стороны матрица, с какой формообразующая., если вставки закреплены только на винты, а они могут самоотвинчиваться

[antoN2013 2]

как слесарь поймет есть зазор или нет? зазор показан утрированно. реально он может быть и 0,1мм и при затянутом крепеже это можно не понять. а при работе все это потом сдвинется и замка не будет

[Mold 2005 45]

10.11.2021 в 11:47, antoN2013 сказал:

в чем отличие данных вариантов?

первый, насколько  изложено выше, вы считаете рабочим, а второй нет

Внимательно посмотрите вот сюда

и увидите разницу - здесь тоже есть плоский компенсатор.

[KsunReh 51]

4 часа назад, antoN2013 сказал:

как слесарь поймет есть зазор или нет? зазор показан утрированно. реально он может быть и 0,1мм и при затянутом крепеже это можно не понять. а при работе все это потом сдвинется и замка не будет

Пяточная часть клина сидит в сквозном или глухом гнезде (условно по H7), винт только прижимает его по вертикальной оси. Зазора нет (в т.ч. чтобы не было опрокидывания). Смыкание регулируется подкладкой под основание клина или, хотя и реже, перешлифовкой нижней или наклонной плоскости, что все равно легче чем ЧПУ обработка всей плиты.

[Пронин 0]

25.10.2021 в 12:26, Mold 2005 сказал:

При такой геометрии эту деталь из полипропилена будет коробить так, что боковые стенки сдеформируются вовнутрь, поэтому правильную геометрию все равно не получите. Вообще, получить точность изготовления детали из полипропилена по Н11 очень проблематично! На размер 34,58 допуск по Н11 составляет +0,16, а разброс усадки полипропилена +/- 0,75%, т.е. +/- 0,26, и это только погрешность из-за усадки, а в отлитой детали присутствуют и другие погрешности.

 Что касается съема, то я бы делал пуансон на неподвижной части формы и стягивал с него деталь ползунами (кстати и ползуны оставлял бы на неподвижке, что бы не мешали детали падать), а уже потом снимал бы толкателями со знаков, которые оформляют отверстия по углам.

 

Заказчик прислал фото и образец изделия. На изделие внутри уклона нет. Внутрянку оформляют 2 пуансона, и съем изделия 4 прямоугольными толкателями, 3 из которых оформляют поднутрения и при движении снимают деталь и еще отходят, освобождая поднутрение.  Вот теперь задумался, делать съем, как вы посоветовали, мне больше ваш вариант нравится или по образцу. 

[Sergei 298]

"Что и кого в 2021 году больше всего читали на isicad.ru"
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=22192

2 и 4.
1 место всё таки какой то строитель взял.

[Sergei 298]

Посмотрел асконовский вебинар по приложению. Пресс-формы 3D https://ascon.ru/news_and_events/events/#webinar-2 Такая хрень. Как я его только пропустил. Я бы их там разнёс в пух и прах. Причём сначала для примера приводят мою деталь, которую я когда то послал разработчику Мыколе. Но потом реальную пресс-форму показывают с другой деталью, потому что с моей это приложение не справилось бы. :-)))))

[Sergei 298]

13 часов назад, Sergei сказал:

Посмотрел асконовский вебинар по приложению. Пресс-формы 3D https://ascon.ru/news_and_events/events/#webinar-2 Такая хрень. Как я его только пропустил. Я бы их там разнёс в пух и прах. Причём сначала для примера приводят мою деталь, которую я когда то послал разработчику Мыколе. Но потом реальную пресс-форму показывают с другой деталью, потому что с моей это приложение не справилось бы. :-)))))

О Боже, посмотрел вебинар полностью. Оказывается второй пример был на моей детали и конструкция получилась такая что она не будет работать. Там нужно сначала освободить наружные поверхности, а потом срывать. Ну что за крестьяне эти асконовцы.

[Sergei 298]

Разработчик с Украины, даже не знает где и у кого в России можно купить стандартные комплектующие. Не знает что такое Интос-сервис, а говорит про комплектующие из какого то польского города. Да это одно и то же. Интос-сервис и продаёт в России эти комплектующие, которые назывались FCPK Bytow, а сейчас называются ProPlastica. Не знает что такое FODESCO и Евродеталь. Это приложение сделано исключительно для Украины что ли? Ещё раз повторю, что реально востребованных производителей комплектующих для изготовления пресс-форм на российском рынке на сегодняшний день не так много, и это следующие компании: FCPK Bytow* - PropPastica, (Польша), компания «ИНТОС-сервис», г. Санкт-Петербург. Все комплектующие полностью привозятся из Польши. FODESCO (Финляндия), компания «Фодеско-МАК», г. Тверь. Комплектующие частично изготавливаются в Твери и частично привозятся из Финляндии. Компания «ЕвроДеталь», г. Саратов. Изготавливают комплектующие для пресс-форм по своему каталогу, представляющему из себя упрощенный и неполный каталог DME-EURO.