Первый опыт

[VicktorVR 4]

Разгадка головоломок продолжается :)

 

Токарка. Можно ли как-то сделать так, чтобы при разбиении на черновые проходы эти самые проходы отсчитывались от конечной точки контура, а не от начальной точки? Т.е., например, торцуем и сразу делаем фаску с наружного диаметра, надо, чтобы отсчет черновых проходов(по 5мм) шел от торца(он же ноль детали), а не от начала фаски( а его я еще и "в воздух" вытаскиваю). В результате имеем черновые проходы с началом по Z что-то вроде Z18.8, Z13.8, Z8.8, последний черновой только Z5. Операторы путаются и ничего понять не могут :). Им надо простые цифры - Z20, Z15, Z10, Z5. Единственный вариант вижу - отдельно черновой и чистовой в переходах(циклах) задавать, в черновом выделять для обработки только торец. Ну и с диаметрами все тоже самое.

Скрытый текст

 

 

Ну в общем да, так оно получается. "Но есть один нюанс!"(С) - припуск("хвост" после флажка) надо задавать прибавляя к числу, кратному припуску на проход, радиус инструмента.

Епт. Оно и так получается, если припуск назначать с учетом радиуса инструмента. 

[VicktorVR 4]

А вот с расточкой так не получается, набегают какие-то непонятные сотки/десятки, и черновые проходы опять не похожи на чистовой:

Скрытый текст

G00 Z2.8
X230.076              ;ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ
G01 Z-107.602 F0.5 
X220.076 Z-111.287 F0.5 
X219.076 Z-110.787 F0.5 
G00 Z2.8
X240.076             ;ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ
G01 Z-103.918 F0.5 
X230.076 Z-107.602 F0.5 
X229.076 Z-107.102 F0.5 
G00 Z2.8
X249.1              ;ПОЛУЧИСТОВОЙ
G01 Z-100.594 F0.5 
X240.076 Z-103.918 F0.5 
X239.076 Z-103.418 F0.5 
G00 Z2.8
X259.1             ; ЧИСТОВОЙ
G01 Z-100.594 F0.5 
X80.076 Z-166.55 F0.5 

 

[VicktorVR 4]

Не могу понять, как повернуть резец на 90 градусов?

Надо обработать торцевую канавку  державкой с пластиной VBMT(35гр) стоящей "нейтрально"

[SNick 57]

3 часа назад, VicktorVR сказал:

Не могу понять, как повернуть резец на 90 градусов?

Надо обработать торцевую канавку  державкой с пластиной VBMT(35гр) стоящей "нейтрально"

Есть три операции "Наружная обработка канавок","Внутренняя обработка канавок" и "Торцевая обработка канавок"
Выберите последнюю.

 

[SNick 57]

10 часов назад, VicktorVR сказал:

Можно ли как-то сделать так, чтобы при разбиении на черновые проходы эти самые проходы отсчитывались от конечной точки контура, а не от начальной точки?

Мне кажется так оно и есть на самом деле. Если нулевая точка именно по торцу детали а не заготовки, то отсчет расстояния черновых проходов будет таким как вам требуется

 

 

 

10 часов назад, VicktorVR сказал:

 "Но есть один нюанс!"(С) - припуск("хвост" после флажка) надо задавать прибавляя к числу, кратному припуску на проход, радиус инструмента.

Епт. Оно и так получается, если припуск назначать с учетом радиуса инструмента. 

здесь я не понял вопрос 

 

10 часов назад, VicktorVR сказал:

... набегают какие-то непонятные сотки/десятки, и черновые проходы опять не похожи на чистовой

 пришлите проект, посмотрю. 

[VicktorVR 4]

Вот, торцовка. Используется "Наружное черновое точение" - "Черновая обработка" - "Радиальное" направление. При назначении припуска 15мм(казалось бы кратно шагу 5мм) на последний проход Спрут оставляет 3,8мм.

Если назначить припуск 16,2(15+1.2, 1.2 - радиус инструмента), тогда все как надо

Скрытый текст

.

 

[VicktorVR 4]

13 часа назад, SNick сказал:

Есть три операции "Наружная обработка канавок","Внутренняя обработка канавок" и "Торцевая обработка канавок"
Выберите последнюю.

 

Таки я ее и выбираю :). И при обработке канавочным резцом все более-менее прилично, правда при выкл перебегах при точении "в разбежку" резец при переходах врезается, а при вкл перебегах попусту подчищает дно черновых переходов, зато можно отключить прерывистое("клевками") резание на боковых проходах, так что в сравнении с "другим КАД-ом" правка вручную в симке примерно равноценна.

 

Ну в общем уже сам разобрался, надо именно в торцевой канавочной операции выбрать проходной резец, казалось бы все прозрачно :). Но по сути это же обычная токарная обработка контура...

Но опять не все "слава богу" :), при чистовом проходе нет перекрытия по дну канавки, т.е. резец выходит два раза(с двух сторон) в одну и ту же точку. При канавочном резце это совершенно не критично, а вот при "остром" проходном (отогнутом) будет оставаться след на дне канавки.

Скрытый текст

 

 

 

Ну и как всегда, хочется большего :) - чтобы черновые проходы были не параллельны дну канавки/оси X плюс врезание вдоль стенки, а каждый проход и являлся бы врезанием, т.е. чтобы был настоящий "зигзаг", как при заглублении фрезы(такой алгоритм мы реализовывали через макрос на фануке и практически отказались от канавочных резцов при обработке торцевых канавок):

Скрытый текст

 

 

И совсем уж сказка - заглубление под заданным углом, проточка "дна", возврат на доработку стенки(на ускоренном с замедлением при подходе), доработка стенки и заглубление на новый проход:

Скрытый текст

 

[VicktorVR 4]

Еще один момент: при задании параметров токарного инструмента, если поставить в числе вместо точки запятую, то Спрут просто отбрасывает все цифры после запятой, причем молча. Прям таки элемент вредительства :)

Т.е. программа позволяет вбить к примеру радиус 1,2мм - отображает 1,2 в поле ввода, не выдает никаких ошибок при нажатии ОК. Просто при расчете принимает радиус 1мм и при следующем открытии окна вы увидите радиус 1мм. Почему бы не запретить символ запятой вообще в данном поле или не выдавать ошибку о неправильных данных в поле радиуса или совсем уж запредельно - автоматически заменять запятую на точку...

[VicktorVR 4]

Вроде все было нормально "и вот опять" :)

Почему-то расточной резец вставляется вдоль оси Х и я никак не пойму, как его развернуть вдоль Z. Проходной и сверло - нормально:

Скрытый текст

 

 

 

 

 

Кстати, так и не смог понять, как выбрать расточную державку диаметром 50мм, а не 20, как предлагается по умолчанию...

 

А, понял, библиотеки инструментов зачем-то спрятали к станкам :)

 

 

И еще. Почему-то в некоторых проектах у меня в режиме "Технология" при нажатии на кнопку "стандартные виды", а там выбран прямой вид при токарке, деталь ориентируется не "сбоку" и "спереди" и чтобы сориентировать ее нормально приходится переходить в "Моделирование"и там нажимать на "стандартные виды". В "Моделировании" все работает как надо, и после перехода обратно в "Технологию" деталь оказывается сориентирована как надо....

Изменено 22 октября 2018 пользователем VicktorVR

[VicktorVR 4]

Вообще, у меня создалось впечатление, что Спрут создают люди, у которых не много опыта(или он фрагментарный) непосредственной работы на станках, и совсем нет опыта работы ни в каких других CAM-ах и CADах.

 

Как если бы новый автомобиль новой марки с нуля начали создавать люди, которые закончили автошколу и раз десять проехали от дома до работы. А что там внутри у других авто, вообще понятия не имеют. Потом водители садятся в этот новый авто и тихо офигевают :), ну кто первый раз вообще авто видит, тем проще. А уж автомеханики вообще с ума сходят, как под капот заглядывают :).

 

 

Вот, сделал расточную державку диаметром 60мм, догадался, как ее сориентировать вдоль оси детали ну загнал ради интереса растачивать отверстие после сверла диаметром 50мм. Спрут точит державкой по металлу и ошибки не выдает :)

 

Скрытый текст

 

[Xetron 7]

В 16.10.2018 в 06:41, VicktorVR сказал:

Если назначить припуск 16,2(15+1.2, 1.2 - радиус инструмента), тогда все как надо

Не используй радиус инструмента, используй М0.. все ты выдаст тогда нормально.. один хрен путь, твои операторы сами коррекцию на стойке пересчитывают.

А уже если хочешь нестандартные радиуса юзать - задавай их в таблице кодировок по ИСО (что через библиотеку инструментов)

 

26 минут назад, VicktorVR сказал:

Почему-то расточной резец вставляется вдоль оси Х и я никак не пойму, как его развернуть вдоль Z

блок, в который установлен твой резец 100% радиальный, поменяй его на осевой

 

Судя по твоей логике идеальные вещи создают китайцы: тупо содрали с мазды 3, назвали хайма - и все новый автомобиль готов :)

а че нормально... берешь прое переименовал - хоп.. ВикторКам готов.. и главное все так привычно.. ;) отличная система получилась..

скоро ZWCAM выпустят уж.. 

 

[Steel_in 20]

5 часов назад, VicktorVR сказал:

Вообще, у меня создалось впечатление, что Спрут создают люди, у которых не много опыта(или он фрагментарный) непосредственной работы на станках, и совсем нет опыта работы ни в каких других CAM-ах и CADах

 

Смачно плюнул... это ломка при переходе с системы на систему.  Без обучения всегда так.

Изменено 22 октября 2018 пользователем Steel_in

[VicktorVR 4]

Ну зато ни у кого не возникает ломки при пересадки с любого другого авто на китайские клоны :)

 

Если люди создают свою систему, они же должны как-то продумывать взаимодействие ее со сложившейся на рынке ситуацией? Почему-то никому не приходит в голову в новом авто педали местами поменять, хотя вполне возможно, в этом что-то есть.

Потребителю-то без разницы, клон или не клон. Главное потребительские качества. 

[Rinats 31]

14 минуты назад, VicktorVR сказал:

Если люди создают свою систему, они же должны как-то продумывать взаимодействие ее со сложившейся на рынке ситуацией? Почему-то никому не приходит в голову в новом авто педали местами поменять, хотя вполне возможно, в этом что-то есть.

Потребителю-то без разницы, клон или не клон. Главное потребительские качества. 

Некорректное сравнение. По вашей логике получается, что пройдя курсы побучения, например, по работе в NX, пользователь должен без проблем работать в любой САD/CAM системе.... смешно, попробуйте поработать в том же Esprit, MasterCAM, не дай бог в Adem вопросов и претензий было бы не меньше.
Ну и по делу. Я попытался повторить вашу ситуацию с расточным резцом. Как я ни пытался обнануть SprutCAM, не получилось. Любое касание заготовки с державкой сразу же обозначается в тексте CLData.
 

[Чингачгук 538]

10 часов назад, VicktorVR сказал:

Вообще, у меня создалось впечатление, что Спрут создают люди, у которых не много опыта(или он фрагментарный) непосредственной работы на станках, и совсем нет опыта работы ни в каких других CAM-ах и CADах.

Ооо!!! Вот помню и я так же думал в далёком 2011м. Зато люди хорошие, каждую неделю новый релиз!

Прямо как горячие пирожки пекут...

[VicktorVR 4]

Почему же сравнение не корректное? Если Камаз хочет, чтобы покупали его самосвалы, а не Вольво, он будет делать их так, чтобы не было проблем у водителей пересесть с одного на другой. И у тех.службы чтобы тоже не было особых проблем. И чтобы в те же ворота, колею и радиусы их самосвалы попадали.

У нас конечно любят ходить своим путем(компас 17, например, то еще мракобесие :) ). Но пользователь-то выберет то, что ему удобно. Тем более пираток в Сети валом любых, и NX, и ПроЕ, и прочие. 

Вот наладчик в цехе просто послал все руководство и отказался работать в Спруте, хотя он-то как раз ездил в командировку на обучение. Ему проще(и быстрее) писать программы в G-коде, в сложных случаях задействуя доп. функции станка и параметрическое программирование. Я вот, к сожалению, пока так же сделать не могу :).

 

Вот почему СПРУТ токарные координаты X в моделировании в радиусах показывает? Кому они нужны в радиусах? Причем не только в "дереве" но и в "станочном пульте".

Вот "дерево" CLD, кстати, весьма удобная штука.

 

Точение резьбы произвольного профиля вот тоже очень хорошая штука, хотя и редко кому требуется, и есть не во всех "других" КАМах. Вот только заставить ее работать у меня  так и получилось - профиль почему-то полный не выбирается, как его ни создавал - даже через 2д моделирование сделал, все равно одна стенка, а точить вообще только дно. Ну видать я совсем тупой, ведь у других-то как-то получается(файлы примеров нашел, скачал, работают). В файле помощи про эту опцию вообще ни слова. Учитывая, что резьба обычная трапеция (а почему токаря/чпу-шники не могут ее нарезать заправив напайной резец - отдельная история), проще плюнуть на Спрут с его заморочками и написать разбивку макро(параметрическим)-программированием прямо на стойке.

 

Ага, и тут сообразил. ОКАЗЫВАЕТСЯ! Мало выбрать кривую в качестве профиля в списке кривых! Надо еще в рабочем поле потянуть за одну точку и раздвинуть "задание"! Даже не знаю, как я до этого додумался-то :).

Изменено 23 октября 2018 пользователем VicktorVR

[KurillOff 3]

В 9/25/2018 в 05:26, VicktorVR сказал:

Вот еще одна проблема - при попытке обработать торец отогнутым резцом Спрут срезает торец детали, как будто обрабатывая нижнем краем пластины, игнорируя геометрию пластины.

 

В таком случае я отключаю коррекцию, для подрезки торца обычно это не существенно. Получается нормальная траектория

 

 

 

[Денис174 1]

Можно еше как то улучшить визуализацию? выглядит отвратно

[SNick 57]

Не смог получить такое изображение как на вашем скрине. 
И еще, мне кажется, у вас подход к контуру окружности снаружи, а не из центра отверстия

Сбросьте ваш проект, попробую разобраться

 

[Artas28 42]

Что бы не создавать отдельную тему, спрашиваю здесь.
В чем разница между SprutCAM и SprutCAM Практик? Разница в цене почти в 10 раз. В более дешевой версии можно делать токарку и полноценную 3 осевую обработку (HSR HSS) ?