Работа со спецификациями

[nibulla 0]

Господа, у Вас логика и менталитет молодого специалиста, которому доверили деталировку чужой разработки.

<{POST_SNAPBACK}>

?????? Вот у меня например несколько собственных оригинальных разработак защищенных патентами, да и в крупных корпоративных разработках участвовал неоднократно. Ну вот как то все с этим менталитетом. Оказывается нельзя. В следующий раз остерегусь. Виноватс! Исправлюсь! Вшство!

[Basnev 1]

nibulla

Спасибо за комплимент - хорошо что еще за "старпера" не держат!

Всегда пожалуйста.

Но кроме юношеского максимализма есть еще и, так сказать, "взрослый". И приходит он именно тогда, когда становится тошно от бардака. Но бардак максимализмом и эмоциями не победить, сожрет.

Вот у меня например несколько собственных оригинальных разработак защищенных патентами, да и в крупных корпоративных разработках участвовал неоднократно.

А теперь захотелось просто помечтать?

Неужели забыли, что означает "крупная корпоративная разработка"?

[nibulla 0]

nibulla

Всегда пожалуйста.

А теперь захотелось просто помечтать?

Неужели забыли, что означает "крупная корпоративная разработка"?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да забыл "отцы" они всегда в "крупных корпоративных разработках" и всегда об этом помнят. Вот с утра встали и уже помнят. А потом идут кого то побеждать с помощью "взрослого максимализма".

Ну не знаю не знаю, может штуки за 3 $ и я бы на это повелся, но никто не придлагает приходится своим тяжким трудом вобло выколачивать.

[Basnev 1]

nibulla

Соблезную.

Насчет "взрослого максимализма" - это к Вам, а не ко мне.

Штуки $3 - неплохой запрос.

А как насчет той самой проблемы?

Которая не в штуках?

Или Вы изначально тут в штуках были?

[nibulla 0]

nibulla

Соблезную.

Насчет "взрослого максимализма" - это к Вам, а не ко мне.

Штуки $3 - неплохой запрос.

А как насчет той самой проблемы?

Которая не в штуках?

Или Вы изначально тут в штуках были?

<{POST_SNAPBACK}>

Если по проблеме то с моей точки зрения план таков:

параллельно конструкторскому (да и любому другому) отделу создается новый отдел который решает конкретные задачи новыми методами. Безусловно сначало это небольшое подразделение, но постепенно оно обрастает кадрами, как пришлыми, тат и заново обученными. После успешного выполнения нескольких горячих проектов такое подразделение начнут всячески подставлять - вот тут нужна железная воля куратора (1 или 2 лицо предприятия), ну а дальше после того как новое подразделение будет способно взять на себя всю работу старое ликвидируется. Причем произойдет это легко, така как здоровые силы перейдут в новое подразделение еще раньше. Ну а те кто остался в распоряжение отдела кадров. И так отдел за отделов расчищать. Долго, да долго но сразу на всем предприятии это утопия.

Такая схема реально работае и за 20 лет я ее проверял неоднократно. Правда врагов при этом наживаешь....

Ну а по самой спецификации лучше не тратить пока сил, а подождать утверждения стандарта на электронное представленгие структуры изделия. Проект уже есть. А пока рисовать ее балезную просто как графику - это для тех кому парт листа в поле чертежа недостаточно. Хотя в новой редакции ЕСКД есть очень любопытная фраза - состав документации определяет разработчик, если иное не оговорено тех. заданием. Чем не простор лдя творческого подхода?

[AlexanderM 1]

параллельно конструкторскому (да и любому другому) отделу создается новый отдел который решает конкретные задачи новыми методами.

А чего мелочиться?

Может глобальнее - паралельно заводу создается новый завод, где все супер по новому. Зарплата офигенная.

Работники старого завода давятся у проходной нового. Естественно, работать им некогда и старый завод естественно вымирает. Поэтому подставлять уже некому.

Хотя, двадцать лет назад, просто для решения срочных задач организовывалась аккордная группа. Которая ускоренными темпами разрабатывала новое изделие.

При этом, новые методы разработки заключались в приобретении сотрудниками цанговых двусторонних карандашей. Это резко ускоряло работу за счет уменьшения времени на заточку стержня "лопаточкой".

Эх, были же времена!

[Basnev 1]

AlexanderM

При этом, новые методы разработки заключались в приобретении сотрудниками цанговых двусторонних карандашей.

Кстати, поначалу нормолеры и это запрещали. Линия от такого карандаша быстро сыпалась.

[AlexanderM 1]

Линия от такого карандаша быстро сыпалась.

Как то не замечал.

Да, и вот он, кормилец мой:

[Basnev 1]

AlexanderM

Ну, с этим-то все ok, только точить все равно надо. Я имел ввиду более "прогрессивные" технологии, микроцанговые, со стержнем 0.5мм.

[SVS 1]

А чем отличается последний Release Level от Baseline? И какие Release Level'ы у вас есть?

И как у вас организовано согласование? Используется ли только электронный вариант объекта или еще и бумажный ходит и собирает на себе живие подписи? Что у вас в производство идет - подписанная копия или электронный чертеж?

Ух, как много наспрашивал :)

<{POST_SNAPBACK}>

Попробую объяснить еще раз.

1. Несколько человек ведут разработку новой машины. Один из них ведущий (собирает все подузлы в генеральную сборку и контролирует процесс), остальные разрабатывают подсборки первого уровня. Вся машина находиться на первом Relase Level.

2. После того как вся машина сделана в моделях и удовлетворяет заказчика и руководство (если не удовлетворяет то переделывается) она начиная с самой маленькой подсборки проверяется конструктором на пересечения и собираемость, затем проверяется другим конструктором на пересечения и собираемость, затем проверяется третьим конструктором "качество" сборки.

Все это делается изходя из того, что у конструктора "глаз замыливается" и он порой очевидных ошибок может не заметить. Все проверки отражаются в документе, который храниться на сервере.

3. Оформляются чертежи на детали и продвигаются на второй Relase Level.

В поле чертежа не ставится подпись, а указывается фамилия разработчика модели и фамилия оформителя чертежа (Модели присваиваються не подписи а фамилии тех кто над ней работал, чтобы знать к кому обращаться в случае вопросов. Чертежи и модели могут делать разные люди, причем тот, кто делает модель заполняет все параметры и допуска на модели, а тот кто оформляет делает Show/Erase)

4. Следующий проверяет технолог, ставит свою фамилию и продвигает деталь на третьий Relase Level или на первый, если модель не удовлетворяет.

5. С третьего уровня модель с чертежом просто переводяться на четвертый окончательный уровень. Пока технологи утверждают модели - конструктора оформляют сборки. Оформление упрощенное ввиде разнесенных компонентов, а зачем более, когда есть 3D модель, которую в случае вопросов можно открыть и посмотреть. Сборки технологом не проверяются и сразу переводяться со второго Relase Level на четвертый, но только в том случае, когда все, что в нее входит уже на четвертом Relase Level. И так до генеральной сборки.

Перевод на четвертый уровень осуществляет архивариус (ответственный за электронный архив)

6. Когда генеральная сборка на четвертом уровне, то с ней может работать подготовка производства и с нее делается Baseline для того, чтобы спустя много лет можно было посмотреть что находиться у каждого клиента. (Детали то время от времени проходят изменения)

Последний Relase Level это последний этап до которого доходит модель на определенной ревизии после всех утверждений, а Baseline это "фотография"

сборки на этот момент. Например Деталь XXX.prt с изм.1 уехала одному клиенту, а XXX.prt с изм.2 уехала другому клиенту и соответственно будет у сборки два Baseline.

Используется только электронный вариант объекта.

Подписи - это продвижение определенным пользователем на следующий уровень.

[AlexanderM 1]

Basnev

Я имел ввиду более "прогрессивные" технологии, микроцанговые, со стержнем 0.5мм.

Это уже было в конце 80-х. Хотя мне они нравились меньше - часто ломались.

[AndrewS 0]

->SVS

Все в Вашей схеме хорошо. Неясно только одно - если в результате ракета на город полетит - кого сажать и на основании каких документов?

[SVS 1]

->SVS

Все в Вашей схеме хорошо. Неясно только одно - если в результате ракета на город полетит - кого сажать и на основании каких документов?

<{POST_SNAPBACK}>

А по каким критериям отбирают кого сажать, а кого нет.

Если Вы про подписи, то перевод обьекта с одноого RelaseLevel на другой и является подписью. В базе сохраняется кто, когда и на какуой Relase Level продвинул. Т.к. простым смертным с базы удалять не разрешается, то все продвижения сохраняются.

Да, еще у нас из базы ни чего никогда не удаляется. Положил конструктор деталь, а потом она ему не понадобилась, так она теперь всю жизнь и будет лежать себе одна одинешенькая, брошеная и ни кому не нужная так и не добравшись до последнего Relase Level.

[Basnev 1]

SVS

Если Вы про подписи, то перевод обьекта с одноого RelaseLevel на другой и является подписью.

Юридически это ничего не значит. Это даже не ЭЦП, которую и то вряд ли признают на 90 процентах предприятий в ближайшие 5 лет. Спуститесь с облаков на землю.

[SVS 1]

SVS

Спуститесь с облаков на землю.

<{POST_SNAPBACK}>

Скажите это не мне а хозяину фирмы RECIF во франции и сотрудникам PTC которые это сделали.

Может при отправке клиенту машины, хозяин ставит на ней подпись и целиком за все отвечает, а может есть какой-то юредический документ описывающий переход на другой RelaseLevel и это считается подписью, а может есть какой-то ...

Этого я не знаю (к сожалению).

Вы спросили как мы работаем, вот я вам описываю, а замете не выдумываю.

Фирма подстраивалась под PDM, а не PDM полностью под себя. Затратила много денег, зато получила все и сразу.

То же самое я пытаюсь сделать на своем новом месте работы. Не скрою идет все со скрипом, в основном из-за совкового мышления руководства IMHO.

[Basnev 1]

SVS

Давайте считать это спецификой RECIF из Франции, а сами вернемся к нашим баранам.

Вы спросили как мы работаем, вот я вам описываю, а замете не выдумываю. Фирма подстраивалась под PDM, а не PDM полностью под себя. Затратила много денег, зато получила все и сразу.

Вы очень хорошо это описали, и это многим будет весьма полезно, на техническом уровне.

[nibulla 0]

SVS

Юридически это ничего не значит. Это даже не ЭЦП, которую и то вряд ли признают на 90 процентах предприятий в ближайшие 5 лет. Спуститесь с облаков на землю.

<{POST_SNAPBACK}>

Я так думаю что через 5 лет этих 90 процентов как раз и небудет (особенно после вступления в ВТО). Вопрос снимется сам собой.

[Basnev 1]

nibulla

Я так думаю что через 5 лет этих 90 процентов как раз и небудет (особенно после вступления в ВТО). Вопрос снимется сам собой.

Не надо пускать розовые слюни. 50% этих контор точно останутся.

И это будет правильно.

Правильно - но не совсем так, как Вы НЕ думаете.

[Basnev 1]

SVS

А теперь по существу.

Я видел много штатных моделей и чертежей буржуев. Вы здесь привели какой-то совсем маленький список параметров.

И, представьте, что даже эти параметры участвуют в разных комбинациях в разных "репортах", которые представляют разным буржуйским боссам и службам. Распечатками HTML, pdf, или просто на мониторе...

Может Вы не в курсе, но средняя буржуйская железяка отстает от средней Российской на 1 - 3 года. И софт где-то там же. И насколько отстает их средний босс от "прогресса"? Это наполовину шутка, но...

Не в PDM'е дело. И не в нашей "любви" к ЕСКД.

Надеюсь, Вы уже не восторженный мальчик, и что-то должны понимать.

Буржуи на том-то и дерут нас, что соблюдают СТАНДАРТЫ. Какие бы они ни были. А Вы и nibulla похожи на дядю Васю из АвтоВаза. Не нравится, что ось не встает - кувалдой. Из лучших побуждений.

[nibulla 0]

А чего мелочиться?

Может глобальнее - паралельно заводу создается новый завод, где все супер по новому. Зарплата офигенная.

Работники старого завода давятся у проходной нового. Естественно, работать им некогда и старый завод естественно вымирает. Поэтому подставлять уже некому.

<{POST_SNAPBACK}>

Так я не понимаю в чем вопрос - это происходит повсементно! Люди у которых IQ хоть немного выше пола уже давно свалили с "казенок". И работают кстати не продавцами носков, а по специальности.