Российский экономический кризис в разгаре!

[Vova 419]

Вам надо, вот и работайте.

Ах, ресторанный критик))) простите за мои вопросы, не хотел ничем задеть. Удачи вам в нелегком деле постописания (сообщений на форуме).

Решения тупиковой ситуации может быть достигнуто только в том случае, если стороны пойдут на компромисс .

То есть вы со своей далёкой стороны видите решение проблемы страны России не в подъёме экономики, налаживании новых рынков, борьбе с коррупцией и прочее, а в том чтобы по справедливости уважать волю омериканского президента и его колоний? (кто там прав по делёжке земли и мировых территорий мы уже обсуждали выше, Косово, повторяться не стоит. Память хорошая.)

Пожалуй, дискуссия заходит в тупик

Вы, если значение слова " компромисс" если не знаете , почитайте в инете например. Потом может выводы делать адекватные начнете.

Подымать экономику надо было, когда нефтедоллары рекой текли, сейчас первая задача удержать ее родимую вместе с рублем. Пока это не очень эффективно получается.

[vl 327]

Vova, конечно все верно насчет компромисса.

Есть только пара НО:

1. В проблемах, которые привели к текущим санкциям РФ во главе с ВВП искали компромисс еще больше года назад: пример - втягивание 404 в Таможенный союз, выделение 15 млрд ради этого и прочие офигенные плюшки, которые бы позволили удержаться 404 экономически и не потянуть за собой РФ.

К сожалению, Европа предпочла не идти на компромисс, а реализовала нелегитимный захват власти на пограничной территории.

Причем все прекрасно понимали, насколько это больная точка для РФ, и ей или придется реагировать, либо идти на "компромисс" (в смысле, утереться и сдавать севастопольские базы америкосам с нацистами)

2. После ответных действий РФ - да-да, Европа объявила их нелегитимными, мы помним, но не будем сейчас обсуждать наше и ваше видение на эти события, получился новый виток ситуации, здесь уже РФ начала предлагать компромиссы Западу - какая-либо легитимизация ухода Крыма за счет сдачи всей остальной 404. 

Причем это было очень откровенно со стороны РФ, что не видели это только те, кто не хотел видеть.

Но Запад почему - то не захотел компромиссов, видимо потому что его такая ситуация не устраивала. 

Начались санкции - т.е. создание проблем, попытка получить преимущество в будущей торговле

3. Опять же РФ долго говорила, что это плохо, намекала на компромиссы Западу, но те не захотели. В итоге РФ ввела свои "санкции". В кавычках потому что, это фигня, а не санкции по сравнению с западными.

Ситуация закручивается дальше - компромисс в видении РФ не совпадал с компромиссом видения Запада

4. Ну дальше пошли запретные темы. Запад создавал проблемы, требуя от РФ компромиссы, РФ отвечала соотвественно и предлагала свои решения.

5. Сейчас Запад нагрузил кучу санкций, в том числе и на жителей РФ непосредственно. 

Какие же компромиссы Запад предлагает?

Итак, Запад отменяет санкции, а в ответ - откат мартовских событий. Причем все прекрасно знают, что этого не случится. Причем, насколько я понимаю, в Европе достаточно сильные настроения к отмене всего этого балагана, и есть какое то понимание, что мартовские события довольно естественные с человеческой точки зрения + бизнес опять же. Но жесткая позиция США мешают идти на компромиссы.

Причем эта жесткость последовательно видна в течение всего 2014-го года.

Нам четко сказано, что мы должны делать то, что нам говорят. Вот и весь компромисс. 

 

Т.е. компромисс с точки зрения Запада следующий:

- Запад создает проблемы

- Рф реагирует

- в наказание за реакцию Запад создает еще большие проблемы и предлагает их убрать, если РФ откатит свою реакцию. Но почему то 1-ю проблему Запад откатывать не хочет.

Это просто позиция сильного. Также гопники на районе действуют - сделаешь уступку, они считают это за слабость и двигаются дальше.

А знаете, что будет итогом этого? Для Рф сейчас - это экономическая война за выживание. А для кого-то - это реальная война с кровью. 

И это будет происходить пока ситуация не дойдет до безвыходной. На этом и остановится, либо будет понятно, кто стал сильнее в ней, и будет приниматься компромисс с его точки зрения.

В то, что Запад вдруг пойдет на приемлемые для РФ уступки, я не верю - он сейчас будет дожимать РФ до максимуму. Ну если только вдруг не создадутся для него какие то большие проблемы - в больных точках самого Запада. Но вряд ли РФ на это сейчас способна, это могут быть какие то сторонние факторы

[streamdown 1 565]

значение слова " компромисс"

 

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81

Вы бы тоже попытались вчитываться в слова сообщений. Если википедия не врёт, то получается что-то должна сделать Россия, что-то США и "колонии" (пожалуй, кавычки будут вернее). Я же писал, что не надо сопоставлять дружбу со всем миром и макроэкономику России, когда в самой стране Россия итак не всё гладко. Если вы представляете себе, что стороны найдут "компромисс" и всё наладится, то это далеко не так.

Подымать экономику надо было

судя по вашим этим словам, надо делать так и вести себя так, как того желает, именно желает, омериканский президент или его "коллеги". А всё, что касается ВВП само восстановится, лишь бы дружба была. И ракеты сами строиться начнут, чтобы у менеджеров было что продавать; и поля заколосятся, чтобы ресторанным критикам было что оценивать. Всё то вам (множественное число) лишь бы телом торговать, "баб на экспорт".

Нам четко сказано, что мы должны делать то, что нам говорят. Вот и весь компромисс. 

 

Собственно, концентрированный итог моих мыслей))

[Гость]

"Ну если только вдруг не создадутся для него какие то большие проблемы - в больных точках самого Запада. Но вряд ли РФ на это сейчас способна, это могут быть какие то сторонние факторы"

Наверно, потому они так и торопятся, проблем много, дериативы, банковские пирамиды и пр. 2008-ой никуда не девался.

[Fedor 1 625]

Переоценка своих сил и возможностей всегда более опасна чем недооценка. Это любой прочнист знает и вводит коэффициенты запаса чтобы все не навернулось. Когда прыгаешь через лужу, которая больше твоих сил и возможностей, то оказываешься в ней на пятой точке. Мокро то не голове как писал Денис Давыдов  http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B8_(%D0%94._%D0%92._%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2)   :)

[Гость]

Ну если только вдруг не создадутся для него какие то большие проблемы - в больных точках самого Запада.

От Спайделя небольшой обзорчик.

ЦБ Швейцарии прогнозирует хаос?

http://spydell.livejournal.com/568741.html

Когда ожидать банкиропада из верхних этажей небоскребов?

[Fedor 1 625]

"Кто выиграл от стремительного роста франка?

1. Преимущественно население Швейцарии, которое имеет свыше 650 млрд в виде ликвидных активов (номинированных в шв.франке) в валюте и фондах денежного рынка. Они стали богаче почти на 20%, что позволит им покупать больше товаров из Европы, например. Население также имеет во франко-активах более 300 млрд шв.франков (50 млрд долговый рынок + 170 млрд акции напрямую + 90 млрд в паях у инвест.фондах).
"   - Швейцария не Россия. Это у нас привыкли все делать наоборот и население обеднело вдвое за последние месяцы. Не так как в Швейцарии. Не зря Лужков туда свалил. Он и выиграл  :)

[streamdown 1 565]

Интересная статейка. Комменты тоже. Люди толково рассуждают.

[Гость]

Запах пороха все сильнее и сильнее? Или чем теперь войны пахнут? 

[streamdown 1 565]

Какие-же это санкции?

http://www.vz.ru/news/2015/1/16/724633.html

Почему экспортировать евро-продукты через Беларусь только можно, а тут прямые поставки из "конфликтной стороны"?

 

Кто-нибудь знает, почему вообще Швейцария пошла на такой шаг?

[Гость]

Вот тут народ версии строит уже

http://aftershock.su/?q=node/281554

ЕвроQE и гиперок евро? Бегство в спокойную гавань доллара? Перед БП?

Когда бежать продавать еврейские? :)

[Fedor 1 625]

Да все просто. Если кто-то проиграл, это россияне, то кто-то должен выиграть , это швейцарцы. В преферансе всегда так.  :)

[Bamboo 195]

В преферансе всегда так.  :)

Сочинку Россия уже отыграла... )))))). надо переходить на ленинградку по мильёну рублей за вист ))))))

[Vova 419]

Vova, конечно все верно насчет компромисса.

Есть только пара НО:

1. В проблемах, которые привели к текущим санкциям РФ во главе с ВВП искали компромисс еще больше года назад: пример - втягивание 404 в Таможенный союз, выделение 15 млрд ради этого и прочие офигенные плюшки, которые бы позволили удержаться 404 экономически и не потянуть за собой РФ.

К сожалению, Европа предпочла не идти на компромисс, а реализовала нелегитимный захват власти на пограничной территории.

Причем все прекрасно понимали, насколько это больная точка для РФ, и ей или придется реагировать, либо идти на "компромисс" (в смысле, утереться и сдавать севастопольские базы америкосам с нацистами)

2. После ответных действий РФ - да-да, Европа объявила их нелегитимными, мы помним, но не будем сейчас обсуждать наше и ваше видение на эти события, получился новый виток ситуации, здесь уже РФ начала предлагать компромиссы Западу - какая-либо легитимизация ухода Крыма за счет сдачи всей остальной 404. 

Причем это было очень откровенно со стороны РФ, что не видели это только те, кто не хотел видеть.

Но Запад почему - то не захотел компромиссов, видимо потому что его такая ситуация не устраивала. 

Начались санкции - т.е. создание проблем, попытка получить преимущество в будущей торговле

3. Опять же РФ долго говорила, что это плохо, намекала на компромиссы Западу, но те не захотели. В итоге РФ ввела свои "санкции". В кавычках потому что, это фигня, а не санкции по сравнению с западными.

Ситуация закручивается дальше - компромисс в видении РФ не совпадал с компромиссом видения Запада

4. Ну дальше пошли запретные темы. Запад создавал проблемы, требуя от РФ компромиссы, РФ отвечала соотвественно и предлагала свои решения.

5. Сейчас Запад нагрузил кучу санкций, в том числе и на жителей РФ непосредственно. 

Какие же компромиссы Запад предлагает?

Итак, Запад отменяет санкции, а в ответ - откат мартовских событий. Причем все прекрасно знают, что этого не случится. Причем, насколько я понимаю, в Европе достаточно сильные настроения к отмене всего этого балагана, и есть какое то понимание, что мартовские события довольно естественные с человеческой точки зрения + бизнес опять же. Но жесткая позиция США мешают идти на компромиссы.

Причем эта жесткость последовательно видна в течение всего 2014-го года.

Нам четко сказано, что мы должны делать то, что нам говорят. Вот и весь компромисс. 

 

Т.е. компромисс с точки зрения Запада следующий:

- Запад создает проблемы

- Рф реагирует

- в наказание за реакцию Запад создает еще большие проблемы и предлагает их убрать, если РФ откатит свою реакцию. Но почему то 1-ю проблему Запад откатывать не хочет.

Это просто позиция сильного. Также гопники на районе действуют - сделаешь уступку, они считают это за слабость и двигаются дальше.

А знаете, что будет итогом этого? Для Рф сейчас - это экономическая война за выживание. А для кого-то - это реальная война с кровью. 

И это будет происходить пока ситуация не дойдет до безвыходной. На этом и остановится, либо будет понятно, кто стал сильнее в ней, и будет приниматься компромисс с его точки зрения.

В то, что Запад вдруг пойдет на приемлемые для РФ уступки, я не верю - он сейчас будет дожимать РФ до максимуму. Ну если только вдруг не создадутся для него какие то большие проблемы - в больных точках самого Запада. Но вряд ли РФ на это сейчас способна, это могут быть какие то сторонние факторы

Я думаю, что понимаю, почему Вы это пишите, но согласится с этим не могу.

Вопрос, кто первым начал, не так уж и прост, как вы описываете.

Я вижу большую разницу между раздачами печенья где-нибудь на демонстрациях или даже участия в них и ввод солдат в соседние страны, в последствия которого гибнут люди.

Чтобы было бы, если та ассоциация с ЕС была бы подписана? Сразу бы начали гибнуть люди? Не думаю.

А вы себя не спрашивали, почему не все страны, которым Россия предлагала вступить в таможенный союз, туда побежали гурьбой?

Несмотря на все льготы и пряники, которые предлагались.

Далее, ни Назарбаев, ни Лукашенко до сих пор с не признали новых территорий РФ. Почему? Неужели Лукашенко боится санкций? Ах нет он уже много лет при них живет. Тогда почему он это не делает? Он же союзник номер один ну или два ну никак не ниже.

Кто вообще признал тот фарс, который назвали в РФ "референдум"? Вы хотите, что бы Россию упоминали и ставили в один ряд с этими странами?

значение слова " компромисс"

 

http://ru.wiktionary.org/wiki/компромисс

Вы бы тоже попытались вчитываться в слова сообщений. Если википедия не врёт, то получается что-то должна сделать Россия, что-то США и "колонии" (пожалуй, кавычки будут вернее). Я же писал, что не надо сопоставлять дружбу со всем миром и макроэкономику России, когда в самой стране Россия итак не всё гладко. Если вы представляете себе, что стороны найдут "компромисс" и всё наладится, то это далеко не так.

Подымать экономику надо было

судя по вашим этим словам, надо делать так и вести себя так, как того желает, именно желает, омериканский президент или его "коллеги". А всё, что касается ВВП само восстановится, лишь бы дружба была. И ракеты сами строиться начнут, чтобы у менеджеров было что продавать; и поля заколосятся, чтобы ресторанным критикам было что оценивать. Всё то вам (множественное число) лишь бы телом торговать, "баб на экспорт".

))

Кто-нибудь может нормально объяснить, как товарищ пришел к ТАКОМУ умозаключению?

[streamdown 1 565]

как товарищ пришел

 

Может так: как вы считаете, если Россия согласится на условия, предложенные евросоюзом и сша, и отменят санкции - промышленность России восстановится?

[Vova 419]

как товарищ пришел

Может так: как вы считаете, если Россия согласится на условия, предложенные евросоюзом и сша, и отменят санкции - промышленность России восстановится?

Я Вас не спрашивал. Потерпите .

[Гость]

и отменят санкции

Их НИКТО НИКОГДА отменять не будет. Они не для этого принимались. Если идти на компромисс (поддаваться) - снимут парочку, введут еще десяток, повод найдется. 

[Vova 419]

и отменят санкции

Их НИКТО НИКОГДА отменять не будет. Они не для этого принимались. Если идти на компромисс (поддаваться) - снимут парочку, введут еще десяток, повод найдется.

Это в моем понимании большая ошибка, когда компромисс рассматривается как сдача позиций, предательство или еще чего.

[Гость]

Это в моем понимании большая ошибка, когда компромисс рассматривается как сдача позиций, предательство или еще чего.

ИМХО, ваше, европейское, мнение никого до кучи не интересует. Копченый и компани рулят. У них другие критерии. Управляемый хаос, бегство капиталов в "тихую гавань" доллара. А вы все пытаетесь с цивилизованной точки зрения судить :(. Компромиссы...

[lobzik 395]

Странный ты человек, Вова.

Когда гопник просит у тебя мобилу "позвонить",ты и правда веришь, что он тебе ее сразу отдаст назад??

Тот сценарий отрыва экономики России от Европы был написан бжезинским 20 лет назад и все до сих пор происходит в точности по нему.

А ты тут веришь в сказки.