Расчет пластины подкрепленной профилями

[Гость ISPA]

Так какой из способов дает более точный результат?

Второй способ дает более точный результат.

[soklakov 1 477]

Так какой из способов дает более точный результат?

Давайте включать логику и отключаться от Вашей задачи.

Есть ряд решений, дающих разные результаты. Какое из них ближе к реальности? Это может показаться странным, но ответ довольно очевиден: ТО, которое ближе к реальности (то есть сходится с экспериментом). Но эксперимента нет, как быть?

Возвращаемся к задаче: что надо? Надо, чтобы не сломалось. Вывод? Выполняем консервативную оценку и успокаиваемся.

Мечты на тему "рекомендации к КЭ модели" обсуждались в соседней ветке.

Для информации: а не укажите ли в каком диапазоне разброс результатов? А в качестве результатов Вы берете максимальное значение на шкале, или все-таки выполняете более корректные оценки?

При правильном решении и, важно, правильной интерпретации получаемых результатов все предложенные способы дадут непринципиально отличающиеся результаты.

[Гость ISPA]

Давайте включать логику и отключаться от Вашей задачи.

Есть ряд решений, дающих разные результаты. Какое из них ближе к реальности? Это может показаться странным, но ответ довольно очевиден: ТО, которое ближе к реальности (то есть сходится с экспериментом).

Но эксперимента нет, как быть?

Этих экспериментов и на точечную сварку и на заклепки и на болтовые соединения сделаны тысячи. И разработаны методики моделирования заклепочных соединений.

Так что это не включение логики, а философия не тему как правильно моделировать заклепки.

[Fedor 1 606]

"как правильно моделировать заклепки" - на то формула Журавского есть. Надо решить как сплошное и совокупное сечение заклепок должно на срез выдерживать интеграл касательных напряжений по поверхности контакта тел. Ну и запасец обеспечить.

[HighRoller 0]

Вот разброс результатов, если смогу потом картинки выложу

Максимальные напряжения:

Склеивание 32 МПа

CFAST/CWELD 28,36 МПа

Двойная толщина 51,43 МПа

Максимальные перемещения:

Склеивание 0,158 мм

CFAST/CWELD 0,196 мм

Двойная толщина 0,160 мм

[soklakov 1 477]

Этих экспериментов и на точечную сварку и на заклепки и на болтовые соединения сделаны тысячи. И разработаны методики моделирования заклепочных соединений.

Так что это не включение логики, а философия не тему как правильно моделировать заклепки.

Вы, видимо, пропустили фразу "отключаться от задачи".

Вот разброс результатов, если смогу потом картинки выложу

Да, неплохо бы) Выброс на третьем варианте выглядит странным при том, что по перемещениям с первым сходится.

Еще здорово было бы пополнить четвертым вариантом - с балками.

[Гость ISPA]

Вы, видимо, пропустили фразу "отключаться от задачи".

В том то и дело что не пропустил.

Еще 1987 году когда создавали методику расчета рам грузовых автомобилей сравнивали результаты различного моделирования с экспериментом.

Хоть это и трудоемко но нужно моделировать каждую заклепку.

[soklakov 1 477]

Хоть это и трудоемко но нужно моделтровать каждую заклепку.

И каждый атом.

[Гость ISPA]

И каждый атом.

Если есть желание пофлудить на эту тему, то пожалуйста.

[Fedor 1 606]

Раньше все мосты и небоскребы заклепками соединяли. Делали это трое - Двое сидели у отверстия, а один калил в печке с углем, потом бросал щипцами, а один из сидящих ловил специальной рукавицей и вставлял и прижимал, а последний расклепывал. Из этого занятия у американцев даже игра родилась. Эти люди были известны больше чем позднее космонавты и рок группы. Работали всегда тройками. А рассчитывали по простому, чтобы внутренний момент сопротивления относительно центра тяжести заклепок был больше действующего. Ну и осевые силы учитывали само-собой. До сих пор все стоит. У нас в Питере клепанный вокзал ажурный есть. Паровозы клепались...

Шпиль Петропавловки клепанный был. Только недавно как рассказывали на болты проржавевшие заклепки заменили. Расчетами Журавский занимался, народ бумаги его рукой писанные видел в архивах

[FSA-FSA 249]

...Раньше все мосты и небоскребы заклепками соединяли. ...

[Гость ISPA]

И каждый атом.

Если на каждый швеллер 4 заклепки, то надо моделировать заклепки или не надо?

Включите логику и порассуждайте.

[Fedor 1 606]

Моменты и силы воспринимают, вполне можно обойтись интегральными характеристиками для проектирования. Посмотреть на срез и смятие и все дела. В строительстве обычно так и делают в металлоконструкциях

[soklakov 1 477]

Если на каждый швеллер 4 заклепки, то надо моделировать заклепки или не надо?

Если 4 - то, может, и не лишне. А если как на фотографи выше, то довольно бессмысленно.

[FSA-FSA 249]

Моменты и силы воспринимают, вполне можно обойтись интегральными характеристиками для проектирования. Посмотреть на срез и смятие и все дела. В строительстве обычно так и делают в металлоконструкциях

Преимущественно так и делают ...

Хотя ... хотя - когда начинают мудрить с усталостной прочностью и обеспечением герметичности заклепочного шва - в виде различных пупырышек, кольцевых канавок на закладной головке, и даже методов постановки заклепок - ударный, многоударный прессовый - то пытаються для изучения распределения натяга по телу заклепки - небольшие фрагменты считать целиком

PS Хочу уточнить - Вы считаете - с учетом контакта между деталями соединяемого пакета?

[Гость ISPA]

Если 4 - то, может, и не лишне.

А если 10.

Чего гадать лишне или не лишне.

Если человек ставит свою подпись и несет ответственность, то лучше промоделировать заклепки.

А если работа учебная, студенческая, то незачем и логику включать. Время тратить.

[FSA-FSA 249]

Если человек ставит свою подпись и несет ответственность, то лучше промоделировать заклепки.

Это никаких ресурсов не хватит - для практических задач

[soklakov 1 477]

Если человек ставит свою подпись и несет ответственность, то лучше промоделировать заклепки.

Так может лучше в солидах? На контактах с трением... На тетраэдрах третьего порядка...

[Гость ISPA]

Это никаких ресурсов не хватит - для практических задач

Промоделировать 10 заклепок и не хватит ресурсов.

Такие ресурсы еще поискать надо.

[FSA-FSA 249]

Промоделировать 10 заклепок и не хватит ресурсов.

Такие ресурсы еще поискать надо.

Да нет - конечно ... Но и 10 заклепок - это не конструкция из повседневной практики.

Сотни, а больше тысячи и десятки тысяч - до миллионов заклепок имеют клепаемые конструкции - те которые обычно иногда рассчитывают ...

Там даже контактом в пакете деталей - порой пренебрегают

Хотя я возможно не так понял - что означает - "промоделировать заклепки" ?