Перейти к публикации

CAM-система для машиностроения


Рекомендованные сообщения

Как я посмотрю, в то время (2011г.) ESPRIT выводил отчёты, а не карту наладки. Перечень инструмента, картинки процесса обработки - этой информации как-то маловато для наладки.

Небольшая выдержка из фичекамовской карты наладки, которой я пользовался + отчёты.

post-32118-1375436789_thumb.png

post-32118-1375436801_thumb.png

post-32118-1375436807_thumb.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Это карта наладки, которая перечислит каждую операцию в проекте. Каждая операция отображается в единственной строке с информацией: имя операции, имя инструмента, ID инструмента,время обработки на каждом переходе,мин и макс позиции по осям, скорости вращения шпинделя и подача при врезании и рабочая подача.

это не карта наладки

Небольшая выдержка из фичекамовской карты наладки, которой я пользовался + отчёты.

и это не карта наладки

Карта наладки содержит информацию по установу ибазированию оснастки, по настройке нулевых точек УП на заготовке, по перечню и позициям инструмента в магазине, револьвере и пр, типы оправок, державок, адаптеров, втулок и прочее (все что входит в инструментальную систему инструмента), вылеты и корректора инструмента...... В общем всю текстовую и графическую информацию необходимую для формирования наладки на станке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это не карта наладки

и это не карта наладки

Карта наладки содержит информацию по установу ибазированию оснастки, по настройке нулевых точек УП на заготовке, по перечню и позициям инструмента в магазине, револьвере и пр, типы оправок, державок, адаптеров, втулок и прочее (все что входит в инструментальную систему инструмента), вылеты и корректора инструмента...... В общем всю текстовую и графическую информацию необходимую для формирования наладки на станке.

Согласен. Но назовите какую-нибудь кам-систему, которая это сделает так, как Вы говорите. Понятно, что это подобные карты в КАМе - это только вспомогательная "приблуда". Сам раньше вручную чертил настоящие карты наладки, поэтому представляю, что это. Наверное, и КАМы когда-нибудь дорастут до нормальных карт наладок.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карта наладки содержит информацию по установу ибазированию оснастки, по настройке нулевых точек УП на заготовке, по перечню и позициям инструмента в магазине, револьвере и пр, типы оправок, державок, адаптеров, втулок и прочее (все что входит в инструментальную систему инструмента), вылеты и корректора инструмента...... В общем всю текстовую и графическую информацию необходимую для формирования наладки на станке.

Согласен. Но назовите какую-нибудь кам-систему, которая это сделает так, как Вы говорите....

По-моему, это называется документация и входит в стандарт любой САПР даже среднего уровня.

Добавил картинки:

post-6764-1375964738_thumb.jpg post-6764-1375964747_thumb.jpg post-6764-1375964765_thumb.jpg post-6764-1375964775_thumb.jpg post-6764-1375964940_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть, получается, что настоящих карт наладки нет ни в одной сам-системе? Какую бы я не выбрал систему, наладка выполняется только в присутствии инженера создавшего программу + необходим доступ в цехе к сам-системе, для просмотра базирования оснастки, детали, начальной точки и т.д.? Просто хотелось бы уменьшить время присутствия инженеров (а их немного) в цехе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

полноценных карт наладок сейчас никто не пишет. Вместо этого программист выдает в цех "картинку" с 3D с указанием нуля программ, с указанием порядка выполнения программ, с фрезами, с припусками и все. Режимы (я имею ввиду обороты и подачу) почти везде стоят одни и те же, которые наладчик правит под себя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

полноценных карт наладок сейчас никто не пишет.

Неправда.

То есть, получается, что настоящих карт наладки нет ни в одной сам-системе?

Этот вопрос затрагивался <noindex>здесь</noindex>.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карта наладки содержит информацию по установу ибазированию оснастки, по настройке нулевых точек УП на заготовке, по перечню и позициям инструмента в магазине, револьвере и пр, типы оправок, державок, адаптеров, втулок и прочее (все что входит в инструментальную систему инструмента), вылеты и корректора инструмента...... В общем всю текстовую и графическую информацию необходимую для формирования наладки на станке.

И если информацию по инструменту с помощью генератора отчетов можно вытащить на автомате, то графику придется ручками.

Типа так:

post-513-1375860202_thumb.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неправда.

Этот вопрос затрагивался <noindex>здесь</noindex>.

Ну, что в итоге ?!

Такую документацию автоматически не с генерируешь. Её нужно разрабатывать в специальных программах или писать вручную, а в CAM-системах сделать это либо вообще невозможно, либо нецелесообразно.

Да, CAM создает отчет операций , режимов резания и инструмент .-но не создает карт по ГОСТу!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, что в итоге ?!

Да, CAM создает отчет операций , режимов резания и инструмент .-но не создает карт по ГОСТу!

Вы сами и ответили. Только поправлю: не карт по ГОСТ, а не создаёт нормальных карт наладки вообще.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тенденция сейчас идёт такая, что технологии уходят от бумажной документации и переходят на прямую передачу данных на станок: либо с помощью <noindex>просмотрщика с правом корректировки отдельных параметров</noindex>, либо с помощью <noindex>рабочей станции</noindex> у станка. Либо и то, и другое вместе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

ТС, если ещё стоите на распутье, то могу подкинуть информации по ADEMу...

 

всю тему целиком не перечитывал, но из обсуждаемого на первой странице, скажу о приятностях в ADEMе: в последних версиях - прямое чтение моделей из компаса и инвентора, русификация 146% :biggrin:, написание и отладка постпроцессора силами разработчиков (т.е. гарантия безопасной работы станка при использовании полученых УП (важный момент!!!!- коэффициент Дурака никто не отменял!;) )) , наличие техподддержки в Омске, Ёбурге, Ижевске, Москве, ННовгороде, Перми, Казани и ещё где-то..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Если детали как на ролике в ютубе, то "средние" САПР (перечисленные вами) вероятно справятся с предложенными задачами. ОДНАКО штапмы и прессформы другое дело, тут зависит от размера и сложности.

Автоматизация (не привязываясь к конкретной САПР) в моём понимании означает использование шаблонов (последовательности NC-операций) для обработки - с предварительно выбранными инструментами, параметрами и настройками. Для СХОЖИХ деталей экономит уйму времени.

Немного заблуждаетесь - станок ОДИН В ОДИН может быть только в одном случае: если он обмерен у вас на заводе/в цеху и на основании этих измерений создана виртуальная модель станка. Всё остальное оставляет лазейку для неточностей, которые рано или поздно приведут к столкновениям/повреждениям оборудования/простоям.

Андрей, то есть постпроцессоры и пишут прямо на заводе? Ну если ещё и непосредственно для поставляемого станка, то это, конечно, здорово - кооперация на высоте. Действительно так?

Для ряда ключевых партнеров ESPRIT типа DMG/Mori Seiki, MAZAK и OKUMA прямо на этих заводах работают специалисты ESPRIT которым DP Technology платят зарплату. Они собственно и создают постпроцессоры и 3D модели станков. Но не думаю, что для каждого поставляемого конкретного станка производятся обмеры. Это очень хлопотно.

А если покупатель станка уже работает на каком-то своем CAMe , тогда скорей всего нужно писать постпроцессор именно для его конкретной CAM системы , в которой он уже давно работает и не желает переучиваться на другую.

Ну да, это вопрос выбора заказчика. Либо делать пост и модель для существующей CAM системы, либо получить бесплатно с ESPRIT и пройти обучение.

По текущей статистике - примерно 50 на 50.

 

 Ну что ж вы такие наивные , бесплатно никто ничего не раздает , а тем более постпроцессоры.Его стоимость уже заложена в стоимости самой САМ системы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
  • 4 недели спустя...

 

Только нейтральные форматы запрещены или любые кроме Компаса? Если только нейтральные, то ищите САПР с прямыми форматами.

Запрещена конвертация из КОМПАСовских форматов в любые иные. У систем с прямыми форматами также возникнет проблема при открытии, например КОМПАС без установленного специального ключа не сможет открыть 3Д-модели созданные на нашем предприятии. Я обратился с этим вопросом к поставщикам систем, посмотрим что они смогут сказать.

Ну а самое логичное решение - поменять эти, на первый взгляд странные, правила.

Видите ли, эти правила родились у руководства не просто так, а в связи с защитой интилектуальной собственности и поменять их не получится.

 

А в КАМ системе кто для вас реализует такую защиту? Если КАМ система забугорная, то даже не сомневайтесь, такую защиту вам не сделают. Хотя если вы мест 100 продукта купите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Режимы (я имею ввиду обороты и подачу) почти везде стоят одни и те же, которые наладчик правит под себя.

Ну это совсем коряво. Что значит "под себя"? Вот так "Титаник" и утонул...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@IBV, замени "под себя" на "под конкретную деталь". Кто не стоит за станком, тот не знает всех тонкостей. И если задать просто рекомендованные производителем инструмента режимы, готовьтесь на увеличение расходов этого инструмента, возможно, в разы. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в КАМ системе кто для вас реализует такую защиту? Если КАМ система забугорная, то даже не сомневайтесь, такую защиту вам не сделают. Хотя если вы мест 100 продукта купите.

 

 

 

 

SprutCAM - отечественная система. Проблема легко решается, даже если покупается всего одно рабочее место.  :smile: 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А в КАМ системе кто для вас реализует такую защиту? Если КАМ система забугорная, то даже не сомневайтесь, такую защиту вам не сделают. Хотя если вы мест 100 продукта купите.

 

 

 

 

SprutCAM - отечественная система. Проблема легко решается, даже если покупается всего одно рабочее место.  :smile: 

 

 

А я и написал, что иностранные разработчики  не будет делать защиту, а наши вполне могут, т.к. более гибко реагируют на запросы клиентов

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • zerganalizer
      Мы взяли. И? Станок не настроен, ничего из опций не куплено, хотя божились, что всё доступно. Текущий/следующий инструмент отображает как нуль. Программ обмера для Ренишоу по большей части нет, и зазвать их сюда исправлять стоит космос.   Более того - станок куплен как новый, но он проработал неизвестное время с открытыми защитами направляющих, так что были кучки стружки прям на направляющих X, Y. Вычищали сами, но сколько её залезло под роликовые направляющие - никому не известно.   Покупал не я, а директор прям на выставке вместе с оператором ЧПУ. Посчитали себя умнее, видимо + возможен распил+откат. Откат точно был... Кстати, мы имели КП и куда более интересные за вашу цену. Станки Япония-Тайвань от Toyoda Group, владельцев заводов Тойот. Wele, с редуктором и всеми плюшками. На таком мой друган щас на моей родине работает.  
    • zerganalizer
      Подходы/отходы, особенно через радиус требуют много места и контроля зарезов. ОДНА спиралька с началом ВНЕ детали и удлинённый отход ВНЕ детали дают как более гладкую обработку, так и абсолютную безопасность. Сам вали в свой Шаолинь, точнее, в ПТУ...
    • Snake 60
      @Бестолковый  0.000 - это заметка, размер или что это за сущность?
    • GalielO
      @Ninja Да угомонись уже хамло. Ты эту программу столбиком считал или на счётах? Про сложность программ можешь своему начальству в уши заливать, если оно не смыслит в обработке. А пальцы веером (на аватарке), сопли пузырями не здесь пускать нужно. Наберись опыта, дело наживное, потом придёшь и обсудим. Зарезы могут быть, только у тебя, т.к. не стоял за станком и не понимаешь почему это происходит. От траектории это не зависит.
    • Metal_Cutter
    • Ветерок
      Вот это - то, что нужно. Спасибо. Проблема была в первом шаге - как повернуть модель нужным образом.
    • Горыныч
      Новое оборудование в моих расчетах ещё и потому фигурирует, что на б/у лизинг фактически не получить. Т.е. я хочу обратить ваше внимание на то, что  нельзя рассчитывать окупаемость предприятия (станков) в отрыве от схем финансирования и стоимости денег.    
    • Metal_Cutter
      Посмотрю К сожалению, данная связка станки-складской комплекс единственная в России. Очень не надежная. Вообщем приобрел директор "геморрой".
    • Ninja
      @Зерг а @Зерг , а кто второй, кто? Первый - это безоговорочно @maxxдЭбил2000% А второй-то кто?     Зееерг!?   Зееерг а Зерг,    ты сделал желтый пазик?
    • maxx2000
      поддержу @Killerchik 2012-2014 год примерно. Знакомый решил организовать цех металлообработки. На старте купил 8 летний HAAS sl10. Старый владелец точил на них нержавейку, продавал в связи с тем что станки перестали держать точность. Новый владелец брал под конкретный заказ. Точить чернуху, пруток до 28мм. На третий месяц при графике 24\7 получил первую чистую прибыль,10% (что-то около 30-40 т.р. при средней зарплате рабочего в регионе 15-25т.р). Сначала писал сам на стойке, работал сам, нанял оператора ЧПУ и слесаря разнорабочего. Через полгода покупка второго, третьего такого же станка, а вот прибыль опять пошла только после покупки 4 станка. Из серьёзных поломок лапа ренишоу и внешний компрессор.  Кому-то работать, а кому-то и шашечки. Не всем же на новом работать на старте. Сколько заводов на старом советском ещё до сих пор работают. МА,ГФ,16К20 и т.п.
×
×
  • Создать...