CAM-система для машиностроения

[Wizard! 7]

Ежели есть острое желание устанавливать деталь не в центр поворотного стола, то придётся еще изобретать и 3-й постпроцессор (чистый фрезерный с компоновкой "стол-голова"), который будет программировать только фрезерование и делать все пересчеты координат при повороте детали вокруг оси стола.

Ну почему же? Стойка Sinumerik же имеет функцию RTCP, так что способна выполнить расчеты сама.

Тут вот какой вопрос возникает, на который необходимо (было) обратить внимание при покупке станка. Поддерживает ли стойка несколько вариантов кинематики с целью обеспечить работу функционала RTCP в обоих вариантах использования станка - как при компоновке "стол - шпиндель", так и "шпиндель - шпиндель"? Если нет, то придется помучиться.

[molodoy 0]

Ну почему же? Стойка Sinumerik же имеет функцию RTCP, так что способна выполнить расчеты сама.

Тут вот какой вопрос возникает, на который необходимо (было) обратить внимание при покупке станка. Поддерживает ли стойка несколько вариантов кинематики с целью обеспечить работу функционала RTCP в обоих вариантах использования станка - как при компоновке "стол - шпиндель", так и "шпиндель - шпиндель"? Если нет, то придется помучиться.

Можно ли поподробнее.

Просто станок к нам ещё не пришёл (он в пути) и хотелось бы данный вопрос задать поставщику, но прежде самому бы разобраться.

[cncmtpr0g 24]

ESPRIT поддерживает 4 поворотные оси, из которых любые 2 могут работать одновременно и непрерывно.

 

[molodoy 0]

ESPRIT поддерживает 4 поворотные оси, из которых любые 2 могут работать одновременно и непрерывно.

Прекрасно и наглядно всё видно, спасибо!

А вот по поводу "Поддерживает ли стойка несколько вариантов кинематики с целью обеспечить работу функционала RTCP в обоих вариантах использования станка - как при компоновке "стол - шпиндель", так и "шпиндель - шпиндель" Тут немного не понятно.

[SNick 55]

Можно ли поподробнее.

RTCP – Rotary Tool Control Point – контроль положения кончика инструмента

Режим включается командами:

Fanuc G43.4

Heidenhein M128

Sinumeric TRAORI

У всех производителей стоек эта функция опциональна т.е. не входит в стандартный комплект поставки.

В двух словах, если ваша стойка имеет эту функцию, то заготовку на станке можно располагать где угодно. Если нет, то деталь нужно будет располагать таким образом, что бы нулевая точка управляющей программы находилась в точке пересечения поворотных осей станка, т.е, например, команда A45.0 в первом случае это поворот инструмента в системе координат детали, во втором в системе координат станка.

[molodoy 0]

RTCP – Rotary Tool Control Point – контроль положения кончика инструмента

Режим включается командами:

Fanuc G43.4

Heidenhein M128

Sinumeric TRAORI

У всех производителей стоек эта функция опциональна т.е. не входит в стандартный комплект поставки.

В двух словах, если ваша стойка имеет эту функцию, то заготовку на станке можно располагать где угодно. Если нет, то деталь нужно будет располагать таким образом, что бы нулевая точка управляющей программы находилась в точке пересечения поворотных осей станка, т.е, например, команда A45.0 в первом случае это поворот инструмента в системе координат детали, во втором в системе координат станка.

Теперь все понятно.

Перечитал договор поставки, не нашёл там ни слова по этому поводу. Спрошу у поставщика.

[SNick 55]

За одно спросите подключен ли CYCLE 800.

[Greenston 15]

Ну почему же? Стойка Sinumerik же имеет функцию RTCP, так что способна выполнить расчеты сама.

Тут вот какой вопрос возникает, на который необходимо (было) обратить внимание при покупке станка. Поддерживает ли стойка несколько вариантов кинематики с целью обеспечить работу функционала RTCP в обоих вариантах использования станка - как при компоновке "стол - шпиндель", так и "шпиндель - шпиндель"? Если нет, то придется помучиться.

Согласен, что стойка имеет функцию RTCP. Когда я говорил о пересчёте координат математикой станка, это как раз и имел в виду - RTCP. Другой вопрос - реализована ли данная функция в механике и докуплена ли данная опция в принципе.

И еще - программирование карусельной функции всё равно надо будет возлагать на второй постпроцессор, токарный.

Или, например, в Есприте реализовано это как-то по-своему - всё - фрезерка и токарка умещаются в общем постпроцессоре? Этот вопрос, наверно, к уважаемому cncmtpr0g. Заранеее извините, не работал в Есприте.

[molodoy 0]

А вообще подскажите как эти моменты оговариваются при заключении договора?

То есть мы закупаем станки через представителей, они нам скидывают коммерческое предложение, где есть основные характеристики станка (голова, стол, оси, система ЧПУ и т.д.),затем появляется договор, где прописано почти всё тоже самое. Про такие функции как CYCLE 800 и RTCP – Rotary Tool Control Point ни слова.

[Greenston 15]

Вот там (в договоре) или в спецификации к нему указываются и RTCP и CYCLE800. По моему мнению RTCP у вас не будет по умолчанию, а вот CYCLE800 должен быть.

[SNick 55]

И еще - программирование карусельной функции всё равно надо будет возлагать на второй постпроцессор, токарный.

Уважаемый Greenston, читать ваши сообщения приятно, чувствуется что Вы с теме. Хочу всего лишь уточнить один момент насчет второго постпроцессора. Ваше утверждение вызвано тем что для работы на этом станке вы будете вынуждены использовать и PowerMill, для нормальной пяти осевой обработки, и FeatureCAM, для карусельной. Отсюда два постпроцессора. Применение двух постпроцессоров мера вынужденная, обусловленная особенностями архитектуры каждой отдельной системы для работы с такого класса станками. Второй момент, предполагаю, что в вашей САМ системе кинематическая 3Dмодель станка используется только для симуляции обработки, а траекторию под станок адаптирует постпроцессор. Не знаю как в Esprit, в SprutCAM станок подключается в самом начале работы, именно он рулит процессом разработки УП. Если технолог сделал активным линейный стол и выбрал фрезерную операцию то пост тупо отработает, то что ему положено, если технолог выбрал поворотный стол запустил его для фрезерования с использованием оси С, пост отрабатывает этот момент, если технолог выбрал поворотный стол и фрезерование с использованием осей А и В, пост отрабатывает и это, ну и наконец если технолог сделал активным поворотный стол в токарном режиме - пост отработает и эту ситуацию. Т.е. кинематическая схема станка в SprutCAM работает очень активно. Даже список доступных технологу операций формирует станок, например, если вы выбрали токарный станок то технолог будет видеть только токарные операции. Такая архитектура системы делает ее самодостаточной и всеобъемлющей, не требующей использования для каждого типа оборудования отдельной САМ системы, или отдельного модуля, собранных под крышей одного бренда. Именно это и позволяет разрабатывать УП для любых типов станков в одной среде, одним постпроцессором.

[andrey 33]

Уважаемый Greenston, читать ваши сообщения приятно, чувствуется что Вы с теме. Хочу всего лишь уточнить один момент насчет второго постпроцессора. Ваше утверждение вызвано тем что для работы на этом станке вы будете вынуждены использовать и PowerMill, для нормальной пяти осевой обработки, и FeatureCAM, для карусельной. Отсюда два постпроцессора. Применение двух постпроцессоров мера вынужденная, обусловленная особенностями архитектуры каждой отдельной системы для работы с такого класса станками. Второй момент, предполагаю, что в вашей САМ системе кинематическая 3Dмодель станка используется только для симуляции обработки, а траекторию под станок адаптирует постпроцессор. Не знаю как в Esprit, в SprutCAM станок подключается в самом начале работы, именно он рулит процессом разработки УП. Если технолог сделал активным линейный стол и выбрал фрезерную операцию то пост тупо отработает, то что ему положено, если технолог выбрал поворотный стол запустил его для фрезерования с использованием оси С, пост отрабатывает этот момент, если технолог выбрал поворотный стол и фрезерование с использованием осей А и В, пост отрабатывает и это, ну и наконец если технолог сделал активным поворотный стол в токарном режиме - пост отработает и эту ситуацию. Т.е. кинематическая схема станка в SprutCAM работает очень активно. Даже список доступных технологу операций формирует станок, например, если вы выбрали токарный станок то технолог будет видеть только токарные операции. Такая архитектура системы делает ее самодостаточной и всеобъемлющей, не требующей использования для каждого типа оборудования отдельной САМ системы, или отдельного модуля, собранных под крышей одного бренда. Именно это и позволяет разрабатывать УП для любых типов станков в одной среде, одним постпроцессором.

Все верно, в этом плане SprutCAM опережает многие западные системы. В ближайшие пару лет большинство CAM систем среднего уровня придут к этому - когда при расчете траекторий, работе постпроцессора активно используется кинематическая схема, сама 3D модель станка и, кроме того, учитываются еще и динамические характеристики.

В новом поколении ESPRIT (TNG), мировая премьера которого состоится в сентябре на EMO, мы увидим именно это, плюс ряд уникальных функций. В текущей версии вышеупомянутый функционал отсутствует.

[molodoy 0]

Уважаемый Greenston, читать ваши сообщения приятно, чувствуется что Вы с теме. Хочу всего лишь уточнить один момент насчет второго постпроцессора. Ваше утверждение вызвано тем что для работы на этом станке вы будете вынуждены использовать и PowerMill, для нормальной пяти осевой обработки, и FeatureCAM, для карусельной. Отсюда два постпроцессора. Применение двух постпроцессоров мера вынужденная, обусловленная особенностями архитектуры каждой отдельной системы для работы с такого класса станками. Второй момент, предполагаю, что в вашей САМ системе кинематическая 3Dмодель станка используется только для симуляции обработки, а траекторию под станок адаптирует постпроцессор. Не знаю как в Esprit, в SprutCAM станок подключается в самом начале работы, именно он рулит процессом разработки УП. Если технолог сделал активным линейный стол и выбрал фрезерную операцию то пост тупо отработает, то что ему положено, если технолог выбрал поворотный стол запустил его для фрезерования с использованием оси С, пост отрабатывает этот момент, если технолог выбрал поворотный стол и фрезерование с использованием осей А и В, пост отрабатывает и это, ну и наконец если технолог сделал активным поворотный стол в токарном режиме - пост отработает и эту ситуацию. Т.е. кинематическая схема станка в SprutCAM работает очень активно. Даже список доступных технологу операций формирует станок, например, если вы выбрали токарный станок то технолог будет видеть только токарные операции. Такая архитектура системы делает ее самодостаточной и всеобъемлющей, не требующей использования для каждого типа оборудования отдельной САМ системы, или отдельного модуля, собранных под крышей одного бренда. Именно это и позволяет разрабатывать УП для любых типов станков в одной среде, одним постпроцессором.

Очень интересный подход.

Я как раз сегодня получил тестовый месячный период SPRUTCAM, погляжу.

На первый взгляд, очень даже достойная системы, с отличным и понятным дизайном и не большими требованиями по ресурсам (к примеру ESPRIT, и SURFCAM мой комп не вывез, Delcam тормозит иногда, а СПРУТ пока шевелится). Погляжу, пощупаю, отпишусь.

[ak762 308]

мировая премьера которого состоится в сентябре на EMO

кто нибудь из участников форума собирается посетить ЕМО2013?

я лично собираюсь

[SNick 55]

кто нибудь из участников форума собирается посетить ЕМО2013?

я лично собираюсь

Отлично, ждем вас в гости на нашем стенде!

В общем, всех кто поедет на EMO 2013 приглашаем посетить стенд СПРУТ-Технология

Павильон 25

Стенд J31

Кстати, кому нужны персональные приглашения для аргументации у руководства необходимости вашего посещения выставки, обращайтесь

[andrey 33]

кто нибудь из участников форума собирается посетить ЕМО2013?

я лично собираюсь

Угу, обязательно!

Так как серьезно ушел в сторону медиа и журналистики собираюсь представить большую статью по EMO 2013 на isicam.ru

[Greenston 15]

Уважаемый Greenston, читать ваши сообщения приятно, чувствуется что Вы с теме. Хочу всего лишь уточнить один момент насчет второго постпроцессора. Ваше утверждение вызвано тем что для работы на этом станке вы будете вынуждены использовать и PowerMill, для нормальной пяти осевой обработки, и FeatureCAM, для карусельной. Отсюда два постпроцессора. Применение двух постпроцессоров мера вынужденная, обусловленная особенностями архитектуры каждой отдельной системы для работы с такого класса станками. Второй момент, предполагаю, что в вашей САМ системе кинематическая 3Dмодель станка используется только для симуляции обработки, а траекторию под станок адаптирует постпроцессор. Не знаю как в Esprit, в SprutCAM станок подключается в самом начале работы, именно он рулит процессом разработки УП. Если технолог сделал активным линейный стол и выбрал фрезерную операцию то пост тупо отработает, то что ему положено, если технолог выбрал поворотный стол запустил его для фрезерования с использованием оси С, пост отрабатывает этот момент, если технолог выбрал поворотный стол и фрезерование с использованием осей А и В, пост отрабатывает и это, ну и наконец если технолог сделал активным поворотный стол в токарном режиме - пост отработает и эту ситуацию. Т.е. кинематическая схема станка в SprutCAM работает очень активно. Даже список доступных технологу операций формирует станок, например, если вы выбрали токарный станок то технолог будет видеть только токарные операции. Такая архитектура системы делает ее самодостаточной и всеобъемлющей, не требующей использования для каждого типа оборудования отдельной САМ системы, или отдельного модуля, собранных под крышей одного бренда. Именно это и позволяет разрабатывать УП для любых типов станков в одной среде, одним постпроцессором.

SNick, спасибо за развёрнутый ответ!

Если честно, для фрезерки и токарки я бы мог использовать одну и ту же среду - FeatureCAM. Просто для нормальной фрезеровки в Delcam на поворотном столе (компоновка "стол-голова") + токарке требуется один постпроцессор (токарно-фрезерный, это указывается прямо внутри постпроцессора и от этого не уйти) + для нормальной фрезеровки на неподвижном столе поворотной головой (компоновка "голова-голова") требуется совершенно другой (фрезерный постпроцессор - это указывается прямо внутри постпроцессора и от этого не уйти). И их не объединить даже внутри одного программного продукта.

По поводу же Спрута, спасибо за разъяснение. Различия в самом "корне".

[Абдулыч 0]

В ESPRIT именно так и делается.

<noindex>http://bestmodels.ascon.ru/yearlist/items/?bm_id=20011</noindex>

Хотелось бы отметить, что в ESPRT, верификация производится по внутреннему файлу системы. И выловить ошибки, которые внесены в ЧПУ программу постпроцессором невозможно. Полную проверку можно произвести только внешним верификатором (типа VERICUTа), на входе которого реальная программа в кодах станка. При этом вылезает проблема правильного описания функций самой стойки станка для верификатора (счетайте еще один постпроцессор, только наоборот).

[palkin 0]

Хотелось бы отметить, что в ESPRT, верификация производится по внутреннему файлу системы. И выловить ошибки, которые внесены в ЧПУ программу постпроцессором невозможно. Полную проверку можно произвести только внешним верификатором (типа VERICUTа), на входе которого реальная программа в кодах станка. При этом вылезает проблема правильного описания функций самой стойки станка для верификатора (счетайте еще один постпроцессор, только наоборот).

Совершенно верно.Симуляция на станке не обезопасит Вас от плачевных последствий.

Сама симуляция построена лишь на геометрии обработки детали в CAM ,а не на реальной управляющей программе *(G -code).

Какой смысл смотреть эти мультики,уж больно дорогостоящие.

Так что переплачивать не маленькие деньги за разработку Вашего станка, не имеет смысла!p.s. лучше еще одно место купите )

[NGM 267]

Сама симуляция построена лишь на геометрии обработки детали в CAM ,а не на реальной управляющей программе *(G -code).

На презентации NX нам говорили, что в 8.5 симуляция осуществляется по "полноценной" УП, уже после поспроцессирования. Такой толковый дядька говорил, он даже книжку про NX написал. Шутки шутками, но я ему верю. Хочется услышать подтверждение/опровержение от пользователей NX, потому как сам в NX не бельмес.