CAM-система для машиностроения

[andrey 33]

Согласен. Но не до такой же степени:

постпроцессор - для станка INDEX G400, CAM-система ESPRIT;

начало работ - 2011 г.;

окончание работ - неизвестно когда (возможно, что уже никогда);

исполнитель - ...

К сожалению да, бывают на заводах разные ситуации, и процесс иногда должен быть двусторонним.

Сейчас например нужно разработать пост на очень сложный станок для заказчика в Москве, а при этом нет документации по программированию (даже у поставщика станка), и сам заказчик не знает как работать совершенно и помочь не в силах.

Я рекомендую вам "долбить" более активно поставщика (точнее конкретного исполнителя) постпроцессора, высылать вопросы и замечания и результат будет.

[cncmtpr0g 24]

Сейчас например нужно разработать пост на очень сложный станок для заказчика в Москве, а при этом нет документации по программированию (даже у поставщика станка), и сам заказчик не знает как работать совершенно и помочь не в силах.

У нас было не так. Мы предоставили всю необходимую документацию по станку и системе ЧПУ. Предоставили примеры управляющих программ. Выделяли станок для тестирования УП. Сразу были расставлены приоритеты: для начала пост должен поддерживать токарную и 3-осевую фрезерную обработку верхней головкой на главном шпинделе, а всё остальное - потом (нижняя головка, противошпиндель, синхронизация, 4-осевое фрезерование и т.д.). И началась совместная работа, которая отнимала у меня до 20% рабочего времени. Через 10 месяцев кое-какие черновые наброски для токарки и 3-осевой фрезеровки всё-таки появились. Но постпроцессора, делающего из проекта в ESPRIT корректную УП, мы так и не получили. Моё терпение уже подходило к концу, но, к счастью, меня перевели на другой станок... Поставщик разработку постпроцессора прекратил. Моё руководство ещё в течение года пыталось "долбить" компанию-поставщика, но безуспешно.

Я рекомендую вам "долбить" более активно поставщика (точнее конкретного исполнителя) постпроцессора, высылать вопросы и замечания и результат будет.

Но мы всё-таки платили деньги за постпроцессор, а не за сомнительное удовольствие несколько лет ""долбить" более активно поставщика (точнее конкретного исполнителя)".

[andrey 33]

У нас было не так. Мы предоставили всю необходимую документацию по станку и системе ЧПУ. Предоставили примеры управляющих программ. Выделяли станок для тестирования УП. Сразу были расставлены приоритеты: для начала пост должен поддерживать токарную и 3-осевую фрезерную обработку верхней головкой на главном шпинделе, а всё остальное - потом (нижняя головка, противошпиндель, синхронизация, 4-осевое фрезерование и т.д.). И началась совместная работа, которая отнимала у меня до 20% рабочего времени. Через 10 месяцев кое-какие черновые наброски для токарки и 3-осевой фрезеровки всё-таки появились. Но постпроцессора, делающего из проекта в ESPRIT корректную УП, мы так и не получили. Моё терпение уже подходило к концу, но, к счастью, меня перевели на другой станок... Поставщик разработку постпроцессора прекратил. Моё руководство ещё в течение года пыталось "долбить" компанию-поставщика, но безуспешно.

Но мы всё-таки платили деньги за постпроцессор, а не за сомнительное удовольствие несколько лет ""долбить" более активно поставщика (точнее конкретного исполнителя)".

С критикой согласен, на тот момент задача для нас была очень сложной. Однако, не все так просто и однозначно как вам кажется. Бываю нюансы в российском бизнесе, скажем так Со своей стороны напомню сотруднику отвечающему за проект о долге. Вообще форум не лучшее место для решения подобных проблем. Когда мне что-то не поставляют в срок или др. проблемы возникают, то обычно пишу письма и напоминаю о себе, а не подписываю акт приемки. Но все равно спасибо за конструктивную критику, значит мы еще живы.

[NGM 267]

Позволю вставить себе ремарку, не отклоняясь от основной темы.

Мой опыт общения с поставщиками и разработчиками постпроцессоров говорит о том, что на разработку качественного поста необходимо писать ТЗ. Самое настоящее, грамотное и полное техническое задание. Иначе проблем не избежать.

Практика "мы вам документацию на станок и примеры УП, вы нам - постпроцессор" часто себя не оправдывает. В одной УП сложно описать все потребные перемещения и циклы, которые обычно используют программисты. Написать постпроцессор, который учитывает все нюансы и возможности конкретной связки станок+стойка, имхо, малореально. В общем, формулировка "сделайте нам постпроцессор, чтобы все работало" находится где-то рядом с пожеланиями о большой красной кнопке.

Итого. Заказываем постпроцессор? Пишем ТЗ. Собираем программистов, наладчиков, описываем все команды, циклы и макросы, которые применяем при разработке УП. Вспоминаем "наиболее проблемные" программы, с которыми пришлось ковыряться днями и неделями. Думаем, где можно пожертвовать циклами в угоду приращениям в координатах, а где нельзя. Только с таким документом потом можно цивилизовано решать вопросы с поставщиками постов.

И, да, с новыми станками - подбираем деталюшки, которые планируем на этих самых станках производить и отправляем разработчикам.

[volodja 77]

NGM - совершенно верно и точно описано.

[andrey 33]

Бывают и другие истории. Хотя может не в этой теме. Например, предприятие в РФ покупает CAM систему, пишется ТЗ на постпроцессоры, все начинают дружно работать. А потом кто-нибудь из руководства говорит типа, отдайте-ка быстренько откат - очень нужны деньги (иначе больше ничего не купим), а посты - фиг с ними, народ в цеху умный - сами программу сделают ручками и не важно что станок навороченный...

[cncmtpr0g 24]

Со своей стороны напомню сотруднику отвечающему за проект о долге.

Спасибо.

Но все равно спасибо за конструктивную критику, значит мы еще живы.

Да пожалуйста! Всегда рад помочь.

Мой опыт общения с поставщиками и разработчиками постпроцессоров говорит о том, что на разработку качественного поста необходимо писать ТЗ. Самое настоящее, грамотное и полное техническое задание. Иначе проблем не избежать.

В принципе согласен. Но я считаю, что при отсутствии ТЗ квалифицированный разработчик постов должен создать "постпроцессор по умолчанию" (или "стандартный постпроцессор"), в котором будут реализованы все основные возможности CAM-системы (конечно, если они осуществимы на данном станке). Реализованные/не реализованные в посте возможности CAM-системы указываются в документации к посту. Может быть это возможно не для всех CAM-ов (я сужу только по ESPRIT).

[molodoy 0]

Очень большое спасибо, за столько развёрнутых ответов по поводу разработки постпроцессоров. Теперь понятно что разработка постпроцессора - дело не для профана. А тогда подскажите, почему практически во всех коммерческих предложениях полученных мною от разных поставщиков САМ-систем, разработка постпроцессоров указана как "КОНСУЛЬТАЦИОННЫЕ УСЛУГИ ПО РАЗРАБОТКЕ ПОСТПРОЦЕССОРА", причём денежки за эти консульт.услуги просят весьма реальные (от 33000 до 156000 рубликов за 5х пост). Теперь цитата: "Обучение, техническая поддержка, разработка постпроцессоров, и др. проводится посредством веб технологий. В случае необходимости специалисты осуществляют выезд к Заказчику" (и стоимость подозрительно низкая). Другие же поставщики пишут прямым текстом "разработка и отладка постпроцессоров" (причём стоимость у них самая высокая). То есть получается первые хотят впарить продукт, снять денежку и отвечать лишь на истерические звонки о помощи, а вторые разрабатывают и внедряют постпроцессор, со всей вытекающей ответственностью?

И ещё один вопрос, а как обстоят дела с изготовлением модели имитации станка со всей кинематикой? Это такое же трудоёмкое дело?

[Bully 1 098]

Просто частенько бывает необходимо всего лишь набить в постпроцессор шапку и хвост, привычные для конкретного наладчика (все стандартные программы стойки остаются побоку). А это дело двух минут. Я, если честно, до некоторого времени тоже думал, что все стандартные посты для всевозможных систем ЧПУ уже созданы в любом CAM, а дальше идет простой тюнинг от хотелок наладчика ЧПУ. Данный форум расширил познания. Или, лучше сказать, дал понять, что я многого не знаю.

[NCC_@RAMBLER.RU 175]

Очень большое спасибо, за столько развёрнутых ответов по поводу разработки постпроцессоров. Теперь понятно что разработка постпроцессора - дело не для профана. А тогда подскажите, почему практически во всех коммерческих предложениях полученных мною от разных поставщиков САМ-систем, разработка постпроцессоров указана как "КОНСУЛЬТАЦИОННЫЕ УСЛУГИ ПО РАЗРАБОТКЕ ПОСТПРОЦЕССОРА", причём денежки за эти консульт.услуги просят весьма реальные (от 33000 до 156000 рубликов за 5х пост). Теперь цитата: "Обучение, техническая поддержка, разработка постпроцессоров, и др. проводится посредством веб технологий. В случае необходимости специалисты осуществляют выезд к Заказчику" (и стоимость подозрительно низкая). Другие же поставщики пишут прямым текстом "разработка и отладка постпроцессоров" (причём стоимость у них самая высокая). То есть получается первые хотят впарить продукт, снять денежку и отвечать лишь на истерические звонки о помощи, а вторые разрабатывают и внедряют постпроцессор, со всей вытекающей ответственностью?

И ещё один вопрос, а как обстоят дела с изготовлением модели имитации станка со всей кинематикой? Это такое же трудоёмкое дело?

Я ,например , процесс разработки и внедрения постпроцессора веду в следующем порядке:

-максимально получаю информацию по кинематике станка ( количество осей и их направление движения)и стойке ЧПУ

-получаю техзадание на реализацию возможных циклов обработки

-затем поэтапно делаю тестовые программы для различных ситуаций обработки в САМ системе ,чтобы проверить основные опции - линейные ,круговые движения , циклы обработки , ввод режимов,смена инструмента и др.

-затем заказчик на своем оборудовании реально проверяет эти тестовые программы и делает свои замечания , которые я сразу же учитываю в постпроцессоре.

-и только , когда все у нас гладко , я делаю видео-ролик с обработкой тестовой детали , и получения управляющей программы , чтобы заказчик смог увидеть свою программу .Высылаю ему ролик и программу .Он проверяет ее на своем станке .

-затем идет 100% оплата за постпроцессор и я высылаю ему сам постпроцессор.

Я считаю, это самым оптимальным вариантом взаимоотношений между заказчиком и разработчиком.

[molodoy 0]

Написать постпроцессор, который учитывает все нюансы и возможности конкретной связки станок+стойка, имхо, малореально.

То есть помимо основных функций (рабочее и ускоренное перемещения, смена инструмента, вкл. и выкл. оборотов, поворот шпинделя на определённую координату, поворот головы и так далее) в посте забивается что-то ещё?

[ss_162 31]

То есть помимо основных функций (рабочее и ускоренное перемещения, смена инструмента, вкл. и выкл. оборотов, поворот шпинделя на определённую координату, поворот головы и так далее) в посте забивается что-то ещё?

А как же, еще куча всяческих шаблонов и всяческих макропрограмок, которые призваны облегчить нелегкую долю операторскую. Сам периодически правлю и дополняю свои постпроцессоры, так же есть посты под конкретную задачу или под конкретную деталь, смотря что нужно вывести в тело управляющей программы. Как говориться: "Нет предела совершенству".

[volodja 77]

Очень большое спасибо, за столько развёрнутых ответов по поводу разработки постпроцессоров. Теперь понятно что разработка постпроцессора - дело не для профана. А тогда подскажите, почему практически во всех коммерческих предложениях полученных мною от разных поставщиков САМ-систем, разработка постпроцессоров указана как "КОНСУЛЬТАЦИОННЫЕ УСЛУГИ ПО РАЗРАБОТКЕ ПОСТПРОЦЕССОРА", причём денежки за эти консульт.услуги просят весьма реальные (от 33000 до 156000 рубликов за 5х пост). Теперь цитата: "Обучение, техническая поддержка, разработка постпроцессоров, и др. проводится посредством веб технологий. В случае необходимости специалисты осуществляют выезд к Заказчику" (и стоимость подозрительно низкая). Другие же поставщики пишут прямым текстом "разработка и отладка постпроцессоров" (причём стоимость у них самая высокая). То есть получается первые хотят впарить продукт, снять денежку и отвечать лишь на истерические звонки о помощи, а вторые разрабатывают и внедряют постпроцессор, со всей вытекающей ответственностью?

И ещё один вопрос, а как обстоят дела с изготовлением модели имитации станка со всей кинематикой? Это такое же трудоёмкое дело?

Разработка постпроцессоров проводится по бухгалтерии как услуги, думаю, что-то связанное с налогами. Суть не в названии, а в реальном процессе создания ПП и подписанных условиях договора.

Со станком примерно тоже самое - зависит от того, что вам надо: ТОЧНАЯ КОПИЯ вашего станка или, как у практически всех систем, приблизительная. МОЖЕТ выйти боком, если несчастливое стечение обстоятельств будет.

То есть помимо основных функций (рабочее и ускоренное перемещения, смена инструмента, вкл. и выкл. оборотов, поворот шпинделя на определённую координату, поворот головы и так далее) в посте забивается что-то ещё?

По крайней мере в наши ПП МОЖЕТ забиваться: типы охлаждения, проверка на соответствие станка и ПП (если много станков), проверка на наличие/отсутствие в программе оборотов/подач, смазочные импульсы, смена инструментов-"близнецов", измерение/очистка инструмента, порядок отхода/подхода инструмента, смена голов станка - всё возможное. Клиенту надо только сказать про это.

[molodoy 0]

ТОЧНАЯ КОПИЯ вашего станка или, как у практически всех систем, приблизительная. МОЖЕТ выйти боком, если несчастливое стечение обстоятельств будет.

О каких несчастливых стечениях обстоятельств идёт речь, поясните пожалуйста. Просто в моём понимании, чем ближе модель станка к его фактическим размерам, там точнее верификация процесса обработки. Почему я задал такой вопрос, недавно общался по телефону с поставщиком одной из сам-систем, и он уверял меня в следующем: "разработка модели станка заключается в следующем: 1.наиболее точно смоделировать станок в 3D (сгодится любая CAD-система); 2.Залить модель в верификатор; 3.Назначить перемещение органов станка (назначить оси)" ВОТ И ВСЁ!!! МОЖНО РАБОТАТЬ! Поэтому все консультационные услуги в основном по веб-технологии наверное.

По крайней мере в наши ПП МОЖЕТ забиваться: типы охлаждения, проверка на соответствие станка и ПП (если много станков), проверка на наличие/отсутствие в программе оборотов/подач, смазочные импульсы, смена инструментов-"близнецов", измерение/очистка инструмента, порядок отхода/подхода инструмента, смена голов станка - всё возможное. Клиенту надо только сказать про это.

Спасибо, теперь всё понятно.

[cncmtpr0g 24]

"разработка модели станка заключается в следующем: 1.наиболее точно смоделировать станок в 3D (сгодится любая CAD-система); 2.Залить модель в верификатор; 3.Назначить перемещение органов станка (назначить оси)" ВОТ И ВСЁ!!! МОЖНО РАБОТАТЬ!

В ESPRIT именно так и делается.

<noindex>http://bestmodels.ascon.ru/yearlist/items/?bm_id=20011</noindex>

[volodja 77]

О каких несчастливых стечениях обстоятельств идёт речь, поясните пожалуйста. Просто в моём понимании, чем ближе модель станка к его фактическим размерам, там точнее верификация процесса обработки. Почему я задал такой вопрос, недавно общался по телефону с поставщиком одной из сам-систем, и он уверял меня в следующем: "разработка модели станка заключается в следующем: 1.наиболее точно смоделировать станок в 3D (сгодится любая CAD-система); 2.Залить модель в верификатор; 3.Назначить перемещение органов станка (назначить оси)" ВОТ И ВСЁ!!! МОЖНО РАБОТАТЬ! Поэтому все консультационные услуги в основном по веб-технологии наверное.

Поставщик или плоховато разбирается в нюансах, или осознанно вводит в заблуждение. ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ он рассказал правильно, но умолчал о нюансах, которые и играют решающую роль.

Прошу прощения, я плохо знаком с системами "лоу-кост" и среднего уровня (не сочтите за заносчивость - я действительно их не знаю), поэтому о подходах других систем ничего определённого сказать не могу, про V5 и NX уже вам неинтересно.

Несчастливое стечение обстоятельств - зависит от многих факторов. Первый фактор - как вы получите CAD-модель станка (измерите и сконструируете сами, получите от производителя в нейтральном формате, получите от поставщика CAD\САМ-системы, найдёте в интернете, купите на "Горбушке" итд.). Все перечисленные возможности не 100% точны и ответственность никто перенимать не будет. В чем они не точны: например, CAD-геометрия отливки С-оси меньше поставленной на 10% из-за смены поставщика, а в CAD-модель это изменение на заводе не внесли (за пять лет три случая было). ПРИМЕРНАЯ модель станка от поставщика CAD/CAМ-системы это тоже самое, что и ПРОСТО автомобиль и КОНКРЕТНО ваш автомобиль с багажником на крыше - ездит так же, а в гараж может и не пройти. Если это устраивает (нет гаража, например) - нет проблем, проблема же необязательно возникнет. Но квота ошибки имеется. Аналогия понятна?

П.С. Вы бы лучше наняли толкового технического специалиста для прояснения подобных вопросов на месте - их возникает масса, включая подготовку фундамента/пола под установку станка. Не меня, сразу скажу.

[molodoy 0]

В ESPRIT именно так и делается.

<noindex>http://bestmodels.ascon.ru/yearlist/items/?bm_id=20011</noindex>

Это радует, а в остальных системах сложнее?

Поставщик или плоховато разбирается в нюансах, или осознанно вводит в заблуждение. ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ он рассказал правильно, но умолчал о нюансах, которые и играют решающую роль.

Прошу прощения, я плохо знаком с системами "лоу-кост" и среднего уровня (не сочтите за заносчивость - я действительно их не знаю), поэтому о подходах других систем ничего определённого сказать не могу, про V5 и NX уже вам неинтересно.

Несчастливое стечение обстоятельств - зависит от многих факторов. Первый фактор - как вы получите CAD-модель станка (измерите и сконструируете сами, получите от производителя в нейтральном формате, получите от поставщика CAD\САМ-системы, найдёте в интернете, купите на "Горбушке" итд.). Все перечисленные возможности не 100% точны и ответственность никто перенимать не будет. В чем они не точны: например, CAD-геометрия отливки С-оси меньше поставленной на 10% из-за смены поставщика, а в CAD-модель это изменение на заводе не внесли (за пять лет три случая было). ПРИМЕРНАЯ модель станка от поставщика CAD/CAМ-системы это тоже самое, что и ПРОСТО автомобиль и КОНКРЕТНО ваш автомобиль с багажником на крыше - ездит так же, а в гараж может и не пройти. Если это устраивает (нет гаража, например) - нет проблем, проблема же необязательно возникнет. Но квота ошибки имеется. Аналогия понятна?

П.С. Вы бы лучше наняли толкового технического специалиста для прояснения подобных вопросов на месте - их возникает масса, включая подготовку фундамента/пола под установку станка. Не меня, сразу скажу.

Спасибо за полный и понятный ответ.

CAD-модель станка обязательно проверю на соответствие фактическим размерам.

CAM-системой заниматься все равно предстоит мне, так что лучше сейчас во всем разобраться самому (с помощью конечно же ВАС, драгоценные САПРовцы), чем по факту получить продукт и мучатся.

[NCC_@RAMBLER.RU 175]

О каких несчастливых стечениях обстоятельств идёт речь, поясните пожалуйста. Просто в моём понимании, чем ближе модель станка к его фактическим размерам, там точнее верификация процесса обработки. Почему я задал такой вопрос, недавно общался по телефону с поставщиком одной из сам-систем, и он уверял меня в следующем: "разработка модели станка заключается в следующем: 1.наиболее точно смоделировать станок в 3D (сгодится любая CAD-система); 2.Залить модель в верификатор; 3.Назначить перемещение органов станка (назначить оси)" ВОТ И ВСЁ!!! МОЖНО РАБОТАТЬ! Поэтому все консультационные услуги в основном по веб-технологии наверное.

Спасибо, теперь всё понятно.

Вот был у меня заказчик постпроцессора на довольно сложный токарно-фрезерный станок HEYNUMAT 5 UK .Он как раз хорошо понимает этот вопрос

<noindex>http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=sBHlWhc1Sm4</noindex>

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=48...mp;#entry531247</noindex>

[molodoy 0]

Вот был у меня заказчик постпроцессора на довольно сложный токарно-фрезерный станок HEYNUMAT 5 UK .Он как раз хорошо понимает этот вопрос

<noindex>http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=sBHlWhc1Sm4</noindex>

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=48...mp;#entry531247</noindex>

Посмотрел, почитал, действительно хорошая работа!

Как знаток FeatureCAM, подскажите, в чём заключается процесс создания модели станка? Так ли это просто в Делкаме - смоделировал, залил и назначил оси?

[NCC_@RAMBLER.RU 175]

Посмотрел, почитал, действительно хорошая работа!

Как знаток FeatureCAM, подскажите, в чём заключается процесс создания модели станка? Так ли это просто в Делкаме - смоделировал, залил и назначил оси?

Процесс создания модели станка заключается изначально , традиционно.Сначала нужно определиться, какие узлы станка необходимо контролировать.Т.е. определить зону безопасности и те узлы , которые нужно будет потом контролировать на столкновение при симмуляции в FeatureCam.Затем создают 3d модели этих узлов ( например , для токарного станка - шпиндель ,противошпиндель, револьверная головка , резцовые блоки.Ну и соответственно сам корпус станка , обозначив четко размеры зоны , в которой будут перемещаться эти узлы.) Остальное , как правило ,не имеет особого значения для проверки столкновений.И лучше их делать упрощенными , что бы не нагружать ваш компьютер. Дальше идет уже задача посложнее , нужно заставить эти все узлы двигаться правильно, соответственно кинематике вашего станка .Сразу скажу , для токарно-фрезерного оборудования ,это посложнее задача , чем для фрезерного. Но как говорится , если знаешь всю эту кухню , то все кажется просто и понятно.Так все здесь не опишешь.А если еще никогда это не делал , и хочешь сам сделать, то это займет много времени и сил.Тем более прийдется изучить еще одно отдельное приложение FeatureCAm для создания дизайна станка. Но если стоит срочная задача получить модель станка для симмуляции , то лучше это доверить специалисту.Тем более , что в FeatureCAm , модель станка для симмуляции ,вплотную завязана будет с постпроцессором на ваш станок.И если будет разногласие постпроцессора и станка , то вы не сможете получить управляющую программу. Вобщем , там много нюансов , которые здесь сразу не опишешь.