Посоветуйте CAD систему

[lexus_rx 0]

да, на видео именно лобзик Festool - <noindex>http://zaporozhe.zap.slando.ua/obyavlenie/...eq-ID5DnNT.html</noindex>

[Sergei 297]

проектирование именно пресс-формы, правда параллельно и дизайнер тоже менял бывало геометрию порой

1. Использовались ли специальные команды SW для получения формообразующих? У детали сложный разъём + нужно закрывать много отверстий.

2. Использовались ли в конструкции стандартные комплектующие?

3. Как делали спецификацию?

4. Форма одноместная или несколько мест?

5. Форма горячеканальная или холодноканальная?

[GOLF_stream 293]

проектирование велось почти 2,5 месяца

проектирование именно пресс-формы,

китайцы умудряются спроектировать и изготвить форму за 35 дней

проектируют в ПроЕ

[Sergei 297]

китайцы умудряются спроектировать и изготвить форму за 35 дней

проектируют в ПроЕ

Китайцы проектируют во всём. Видел 3D модели и из NX и из SW. От программы не зависит. У SW есть локализации даже на двух китайских языках.

У китайцев с чертежами попроще. Китайцы чертежи не дают. И возиться с ихими поделками потом придётся слесарям дяде Пете и дяде Вове.

Наши заказчики обязательно требуют комплект чертежей, оформленных по ЕСКД.

[GOLF_stream 293]

И возиться с ихими поделками потом придётся слесарям дяде Пете и дяде Вове.

Зачем?

Китайцы сами делают форму, сами льют пластик. И у них очень неплохо получается. Не у всех, конечно, но у российских тоже далеко не у всех получается.

И всё равно чем они пользуются, если делают за 35 дней, а не за 2,5 месяца.

[Sergei 297]

Зачем?

Китайцы сами делают форму, сами льют пластик. И у них очень неплохо получается.

Покупать отлитые детали в Китае? Так можно далеко зайти.

[Ruslan 266]

Покупать отлитые детали в Китае? Так можно далеко зайти.

И что? Это экономика, большая часть мира так делает. Мы то же так делаем на серию...

[FSA-FSA 249]

[Sergei 297]

Ну всё, топикстартёр, не заморачивайтесь с пресс-формами и литьём. Отдавайте 3D модель детальки в Кетай и стригите бабло. У себя можете оставить только кассу чтобы зарплату получать.

[SHARit 2 808]

Sergei

Ваша ирония совершенно не уместна. Люди разрабатывают и изготавливают конечное изделие, а не корпуса. И если есть проблемы с литьем корпусов, то вполне резонно отдать это на сторону. А китайцам или не китайцам, дело второе. И если китайцы делают лучше, быстрее и дешевле, то почему нет.

[FSA-FSA 249]

Sergei

Ваша ирония совершенно не уместна. Люди разрабатывают и изготавливают конечное изделие, а не корпуса. И если есть проблемы с литьем корпусов, то вполне резонно отдать это на сторону. А китайцам или не китайцам, дело второе. И если китайцы делают лучше, быстрее и дешевле, то почему нет.

Думаю не стоит этого делать ... Сводя все к упаковке и наклеиванию этикеток или максимум - к сборке

Потому что - появиться очередной продукт из Линейки - Борт, Калибр (Типа московский завод "Калибр"), Диолд (Под Смоленский завод), Ураган, МЗПО (типа Беларусь), Прогресс, Энергомаш, Конаково (типа Дрели Конаково) .... Список оч. длинный на самом деле ... И в этом ряду очередного китайского Г-на - очень трудно будет конкурировать ...

Такие местные производители - ТМ (читай рабочие места) - как Байкал , Лепсе, Фиолент - в их числе - и покупаются в народе - т.к. они относительно во многом делаются локально ... Невзирая зачастую на их слегка завышенную цену, коряватый сервис и дизайн не от Итал-Дизайн или Порше

Переведи их производство в Китай - и все - их покупать со временем перестанут когда узнают ..

Кстати Фиолентовский лобзик - и так Китайцы ободрали - выпуская у себя его Полный практически клон (цвет только желтый) - и кстати этим - вызвав кучу помоев от пользователей в адрес Фиолента - вменяя им перевод производства в Китай. Ну и соответственно качество ... соответствующее

[SHARit 2 808]

Думаю не стоит этого делать ... Сводя все к упаковке и наклеиванию этикеток или максимум - к сборке

Вы меня не поняли!

Что, разве фиолент станет "китайским говном" от того, что в китае будут отлиты корпуса для электроинструмента.?

И разве только из корпуса состоит электроинструмент? Больше ничего не там не режется, не точится, не пилится?

[FSA-FSA 249]

Вы меня не поняли!

Что, разве фиолент станет "китайским говном" от того, что в китае будут отлиты корпуса для электроинструмента.?

И разве только из корпуса состоит электроинструмент? Больше ничего не там не режется, не точится, не пилится?

Вот выше - я привел картинку. К этой картинке - в данном случае подойдет известный анекдот, заканчивающийся словами - "... тенденция однако!"

Понимаете - просто - у многих так начиналось - Сначала заменили шнурок, потом выключатель - регулятор, потом патрон, потом корпус, потом подшипники, потом двигатель , а потом и все производство в Китай. Вот были хорошие Росийские плазмы - "Горыныч". Где они теперь делаются? И так во всем - "....тенденция однако!"

Я не большой знаток кооперации Фиолента - может это где то и проскакивало - многое и так покупается - у них кооперация с Итальянцами и болгарами - кажется по редукторам

А завязано - так понимаю у них все - на линии производства двигателей - они их делают сами ...Но как тут не поддаться соблазну - уволить людей - и не брать - Китайский Мабучи или Джонсон,или расширить кооперацию с тем же Спарки - после того как спихнули литье в Китай ... Останеться то - всего чуть-чуть .. И не надо тогда содержать производственные мощности, налоги .. Тут возникает грань - которую легко уже перешагнуть ...

А литье - опять же на уровне услышанного - в общем то и есть внутренняя кооперация - оно находиться за территорией собственно завода (ТС - я прав или нет?)

И не надо его отдавать китайцам - пусть люди сами делают. У Симферополя - неплохие инженерно-производственные традиции, средняя ЗП на Украине - уже не первый год ниже чем в Китае. Рыночного обавла из-за больших сроков разработки той формы - не будет. Так что - перенести эту заминку с формой - можно ... Результат - оправдается ...

Как наглядный пример - харьковский сварочник - SSVA. Ребята уже хороший кусок местного и РФ рынка отхватили - и подвинули многих итальянцев, не говоря уже о Китайцах. А почему? Да потмоу - что не только разработали - но и производят и обслуживают у себя - а не ждут запчастей из Китая по месяцу ...

[Bamboo 192]

И не надо его отдавать китайцам - пусть люди сами делают.

в сегодняшних реалиях это утопия однако )))))))))

[FSA-FSA 249]

в сегодняшних реалиях это утопия однако )))))))))

Оффтоп конечно. Идет по Эхо Москвы передача - как то "Просим помощи ...." что то так ... Так вот что заметил. Часто уже - истории разные, ситуации начинаются примерно так:

- .... Провели первый курс лечения в клинике Китая. Лечение дало положительный результат. Для закрепления результата необходима еще серия курсов. Но Китайская сторона неожиданно и резко подняла цены. Люди добрые помогите ...

В Болгарии - в Ловече - на Спарки - держат человека - на ручной обрезке ножем - заготовок под Кейсы из-под пресса . Казалось бы анахронизм - но считаю - что это лучше - чем отдать изготовление в Китай - а человека выпереть на улицу ...

----------------------------------------------------

Что бы не совсем сваливаться в оффтоп - предложу ТС еще обратить внимание на TopSolid. CAD/CAM - не сильно у нас распространенный, но довольно популярный (ОБС) например во Франции.

Среди положительных моментов - CAM модуль и модуль проектирование пресс-форм, и анализа проливки - в одном флаконе - с CAD-овским. Но это пока что актуально для версии 6.14 Есть еще - 7-ая версия. Но она еще не вобрала весь функционал - 6-ой. В 7-ой переработали интерфейс, т.к. в 6 -ой он как бы сказать - своеобразный и требует "привыкания" ..

Особой техподдержки скорее всего на наших просторах - не особо, но есть уже - довольно весомая когорта пользователей - которые пользуют TopSolid - из-за его Wood и WoodCAM - модулей - это мебельщики - при отсутствии более-менее сопоставимых альтернативных предложений ...

Сколько стоит - не знаю, наверное у них тоже присутствует дифференцированная система лицензирования ... Допускаю (почти уверен) - что получиться меньше чем у Большой тройки + SW+SE

[lexus_rx 0]

FSA-FSA вы не правы, у нас свои есть мощности для литья корпусных деталей из алюминия и полиамида! :)

Изменено 15 апреля 2013 пользователем lexus_rx

[FSA-FSA 249]

FSA-FSA вы не правы, у нас свои есть мощности для литья корпусных деталей из алюминия и полиамида! :)

Вот и замечательно. Тем лучше ...

А вот - откуда растут ноги этого моего можно сказать заблуждения...

<noindex>http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=...l=1#post3662796</noindex>

...Минуточку! О флуде с чьей стороны идет речь? На фото кроме производства якорей и линии "по упаковке и втыканию в розетку" типа "входной/выходной контроль" - ничего нет! Где производство потрохов? Ну хотя бы штока "знаменитого" лобзика? Фотки на тему завода, не более того. Господа, это в каком другом месте отливаются детали из пластика? ...Как нам объяснили, участок пластмассового литья находиться за городом на другой (значительно большей чем эта) территории. Здесь же отливают посадочные втулки пакета якоря.... Что за территория, что за лапша? Где же на такой большой территории, затерялся адаптер пылесоса, который все так спрашивают? Место на карте укажите пожалуйста!...

Т.е. о чем это говорит - о том что покупатель - чуть ли не с лупой доискивается - местного или нет - производства - изделие ...

[kvin 70]

проектирование велось почти 2,5 месяца

это нормально при условии

, правда параллельно и дизайнер тоже менял бывало геометрию порой

Если нет ясности в модели изделия, то что спрашивать с инструментальщиков )))

Может не стоит метаться между выбором КАД системы в поисках заветной кнопки, а заняться оптимизацией процесса проектирования, лучшим и более глубоким изучением имеющейся системы.

[_Shadow_ 6]

китайцы умудряются спроектировать и изготвить форму за 35 дней

проектируют в ПроЕ

у нас подрядчики китайцы в nx сидят. 30 дней до финального испытания ПФ (если без, то отгрузят).

Был еще один подрядчик китайский- корпуса делал в симатроне, и сам корпус и форму . около 40 дней с согласованием

[GOLF_stream 293]

поэтому дело не столько в используемом софте, сколько в используемой голове...

Китайцы уже научились РАБОТАТЬ быстро. В России не научатся НИКОГДА.