Перейти к публикации

Посоветуйте CAD систему


Рекомендованные сообщения

да, на видео именно лобзик Festool - <noindex>http://zaporozhe.zap.slando.ua/obyavlenie/...eq-ID5DnNT.html</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


проектирование именно пресс-формы, правда параллельно и дизайнер тоже менял бывало геометрию порой

1. Использовались ли специальные команды SW для получения формообразующих? У детали сложный разъём + нужно закрывать много отверстий.

2. Использовались ли в конструкции стандартные комплектующие?

3. Как делали спецификацию?

4. Форма одноместная или несколько мест?

5. Форма горячеканальная или холодноканальная?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проектирование велось почти 2,5 месяца

проектирование именно пресс-формы,

китайцы умудряются спроектировать и изготвить форму за 35 дней

проектируют в ПроЕ

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

китайцы умудряются спроектировать и изготвить форму за 35 дней

проектируют в ПроЕ

Китайцы проектируют во всём. Видел 3D модели и из NX и из SW. От программы не зависит. У SW есть локализации даже на двух китайских языках.

У китайцев с чертежами попроще. Китайцы чертежи не дают. И возиться с ихими поделками потом придётся слесарям дяде Пете и дяде Вове. :smile:

Наши заказчики обязательно требуют комплект чертежей, оформленных по ЕСКД.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И возиться с ихими поделками потом придётся слесарям дяде Пете и дяде Вове.

Зачем?

Китайцы сами делают форму, сами льют пластик. И у них очень неплохо получается. Не у всех, конечно, но у российских тоже далеко не у всех получается.

И всё равно чем они пользуются, если делают за 35 дней, а не за 2,5 месяца.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем?

Китайцы сами делают форму, сами льют пластик. И у них очень неплохо получается.

Покупать отлитые детали в Китае? Так можно далеко зайти.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Покупать отлитые детали в Китае? Так можно далеко зайти.

И что? Это экономика, большая часть мира так делает. Мы то же так делаем на серию...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну всё, топикстартёр, не заморачивайтесь с пресс-формами и литьём. Отдавайте 3D модель детальки в Кетай и стригите бабло. У себя можете оставить только кассу чтобы зарплату получать. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sergei

Ваша ирония совершенно не уместна. Люди разрабатывают и изготавливают конечное изделие, а не корпуса. И если есть проблемы с литьем корпусов, то вполне резонно отдать это на сторону. А китайцам или не китайцам, дело второе. И если китайцы делают лучше, быстрее и дешевле, то почему нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sergei

Ваша ирония совершенно не уместна. Люди разрабатывают и изготавливают конечное изделие, а не корпуса. И если есть проблемы с литьем корпусов, то вполне резонно отдать это на сторону. А китайцам или не китайцам, дело второе. И если китайцы делают лучше, быстрее и дешевле, то почему нет.

Думаю не стоит этого делать ... Сводя все к упаковке и наклеиванию этикеток или максимум - к сборке

Потому что - появиться очередной продукт из Линейки - Борт, Калибр (Типа московский завод "Калибр"), Диолд (Под Смоленский завод), Ураган, МЗПО (типа Беларусь), Прогресс, Энергомаш, Конаково (типа Дрели Конаково) .... Список оч. длинный на самом деле ... И в этом ряду очередного китайского Г-на - очень трудно будет конкурировать ...

Такие местные производители - ТМ (читай рабочие места) - как Байкал , Лепсе, Фиолент - в их числе - и покупаются в народе - т.к. они относительно во многом делаются локально ... Невзирая зачастую на их слегка завышенную цену, коряватый сервис и дизайн не от Итал-Дизайн или Порше

Переведи их производство в Китай - и все - их покупать со временем перестанут когда узнают ..

Кстати Фиолентовский лобзик - и так Китайцы ободрали - выпуская у себя его Полный практически клон (цвет только желтый) - и кстати этим - вызвав кучу помоев от пользователей в адрес Фиолента - вменяя им перевод производства в Китай. Ну и соответственно качество ... соответствующее

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю не стоит этого делать ... Сводя все к упаковке и наклеиванию этикеток или максимум - к сборке

Вы меня не поняли!

Что, разве фиолент станет "китайским говном" от того, что в китае будут отлиты корпуса для электроинструмента.?

И разве только из корпуса состоит электроинструмент? Больше ничего не там не режется, не точится, не пилится?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы меня не поняли!

Что, разве фиолент станет "китайским говном" от того, что в китае будут отлиты корпуса для электроинструмента.?

И разве только из корпуса состоит электроинструмент? Больше ничего не там не режется, не точится, не пилится?

Вот выше - я привел картинку. К этой картинке - в данном случае подойдет известный анекдот, заканчивающийся словами - "... тенденция однако!"

Понимаете - просто - у многих так начиналось - Сначала заменили шнурок, потом выключатель - регулятор, потом патрон, потом корпус, потом подшипники, потом двигатель , а потом и все производство в Китай. Вот были хорошие Росийские плазмы - "Горыныч". Где они теперь делаются? И так во всем - "....тенденция однако!"

Я не большой знаток кооперации Фиолента - может это где то и проскакивало - многое и так покупается - у них кооперация с Итальянцами и болгарами - кажется по редукторам

А завязано - так понимаю у них все - на линии производства двигателей - они их делают сами ...Но как тут не поддаться соблазну - уволить людей - и не брать - Китайский Мабучи или Джонсон,или расширить кооперацию с тем же Спарки - после того как спихнули литье в Китай ... Останеться то - всего чуть-чуть .. И не надо тогда содержать производственные мощности, налоги .. Тут возникает грань - которую легко уже перешагнуть ...

А литье - опять же на уровне услышанного - в общем то и есть внутренняя кооперация - оно находиться за территорией собственно завода (ТС - я прав или нет?)

И не надо его отдавать китайцам - пусть люди сами делают. У Симферополя - неплохие инженерно-производственные традиции, средняя ЗП на Украине - уже не первый год ниже чем в Китае. Рыночного обавла из-за больших сроков разработки той формы - не будет. Так что - перенести эту заминку с формой - можно ... Результат - оправдается ...

Как наглядный пример - харьковский сварочник - SSVA. Ребята уже хороший кусок местного и РФ рынка отхватили - и подвинули многих итальянцев, не говоря уже о Китайцах. А почему? Да потмоу - что не только разработали - но и производят и обслуживают у себя - а не ждут запчастей из Китая по месяцу ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И не надо его отдавать китайцам - пусть люди сами делают.

в сегодняшних реалиях это утопия однако )))))))))
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в сегодняшних реалиях это утопия однако )))))))))

Оффтоп конечно. Идет по Эхо Москвы передача - как то "Просим помощи ...." что то так ... Так вот что заметил. Часто уже - истории разные, ситуации начинаются примерно так:

- .... Провели первый курс лечения в клинике Китая. Лечение дало положительный результат. Для закрепления результата необходима еще серия курсов. Но Китайская сторона неожиданно и резко подняла цены. Люди добрые помогите ...

В Болгарии - в Ловече - на Спарки - держат человека - на ручной обрезке ножем - заготовок под Кейсы из-под пресса . Казалось бы анахронизм - но считаю - что это лучше - чем отдать изготовление в Китай - а человека выпереть на улицу ...

----------------------------------------------------

Что бы не совсем сваливаться в оффтоп - предложу ТС еще обратить внимание на TopSolid. CAD/CAM - не сильно у нас распространенный, но довольно популярный (ОБС) например во Франции.

Среди положительных моментов - CAM модуль и модуль проектирование пресс-форм, и анализа проливки - в одном флаконе - с CAD-овским. Но это пока что актуально для версии 6.14 Есть еще - 7-ая версия. Но она еще не вобрала весь функционал - 6-ой. В 7-ой переработали интерфейс, т.к. в 6 -ой он как бы сказать - своеобразный и требует "привыкания" ..

Особой техподдержки скорее всего на наших просторах - не особо, но есть уже - довольно весомая когорта пользователей - которые пользуют TopSolid - из-за его Wood и WoodCAM - модулей - это мебельщики - при отсутствии более-менее сопоставимых альтернативных предложений ...

Сколько стоит - не знаю, наверное у них тоже присутствует дифференцированная система лицензирования ... Допускаю (почти уверен) - что получиться меньше чем у Большой тройки + SW+SE

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

FSA-FSA вы не правы, у нас свои есть мощности для литья корпусных деталей из алюминия и полиамида! :)

Изменено пользователем lexus_rx
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

FSA-FSA вы не правы, у нас свои есть мощности для литья корпусных деталей из алюминия и полиамида! :)

Вот и замечательно. Тем лучше ...

А вот - откуда растут ноги этого моего можно сказать заблуждения...

<noindex>http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=...l=1#post3662796</noindex>

...Минуточку! О флуде с чьей стороны идет речь? На фото кроме производства якорей и линии "по упаковке и втыканию в розетку" типа "входной/выходной контроль" - ничего нет! Где производство потрохов? Ну хотя бы штока "знаменитого" лобзика? Фотки на тему завода, не более того. Господа, это в каком другом месте отливаются детали из пластика? ...Как нам объяснили, участок пластмассового литья находиться за городом на другой (значительно большей чем эта) территории. Здесь же отливают посадочные втулки пакета якоря.... Что за территория, что за лапша? Где же на такой большой территории, затерялся адаптер пылесоса, который все так спрашивают? Место на карте укажите пожалуйста!...

Т.е. о чем это говорит - о том что покупатель - чуть ли не с лупой доискивается - местного или нет - производства - изделие ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проектирование велось почти 2,5 месяца

это нормально при условии

, правда параллельно и дизайнер тоже менял бывало геометрию порой

Если нет ясности в модели изделия, то что спрашивать с инструментальщиков )))

Может не стоит метаться между выбором КАД системы в поисках заветной кнопки, а заняться оптимизацией процесса проектирования, лучшим и более глубоким изучением имеющейся системы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

китайцы умудряются спроектировать и изготвить форму за 35 дней

проектируют в ПроЕ

у нас подрядчики китайцы в nx сидят. 30 дней до финального испытания ПФ (если без, то отгрузят).

Был еще один подрядчик китайский- корпуса делал в симатроне, и сам корпус и форму . около 40 дней с согласованием

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поэтому дело не столько в используемом софте, сколько в используемой голове...

Китайцы уже научились РАБОТАТЬ быстро. В России не научатся НИКОГДА.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexKL
    • maxx2000
      ну так сделай дуги в других плоскостях, будет и в них работать опять какие-то шарады. Так-то инструмент привязывается в машинных координатах (обычно G53), а указывается только смещение рабочей координаты(обычно G54) относительно машинной.
    • maxx2000
      Пригласили на дысь в одну контору занимающуюся проектированием грузоподъёмных механизмов. Конкретно взялись они за проект 90 тонного крана типа Пионер. Модульный, разборный, чтоб можно было на грузовиках по тайге возить. Брали просто готовую конструкцию и масштабировали кратно.  Волновал только навык оценки конструкции на опрокидывание нежели навыки прочностного расчёта.  Т.е. нужен был инженер-конструктор способный оценить возможность эксплуатации в конкретном плане установки крана. И там всё так, краны, балки, укосины -  всё масштабируется кратно, а чтобы двигалось редуктора да моторы пожирнее. Собрали, испытали, наварили где надо.   Ну и да, всё чаще зовут на собеседование в строительные компании на должности проектировщиков КМ,КЖ конструкторов-машиностроителей, а не ПГС. 
    • Fedor
      https://moskvadeluxe.ru/vysotnye-ogranicheniya-v-moskve-398-pp/   
    • Maik812
      Хотелось бы как плагин к Солиду. есть приложение SolidWorks Inspection версия 2014 x64 например, по размерным цепям
    • Jesse
      Так льготную ипотеку только недавно убрали, а зарплаты выросли уже как год/два назад..))
    • Fedor
      В строительстве взяли курс на то, чтобы проектировщик умел бы и считать на прочность и чертить . Для чего программы пишутся если ими не пользоваться ?  Механику деформируемых тел в той или иной форме почти все инженеры учат... :)    Логика прогресса. Сейчас и логарифмической линейкой мало кто умеет пользоваться.  :) А каменный топор и вовсе никто не сможет сделать окажись в лесу :)    Высотный регламент наверняка не позволит. Проще закопаться в глубину :)  https://kgiop.gov.spb.ru/media/uploads/userfiles/2021/02/04/Приложение_2.2_Высоты_1-80.pdf  
    • Sabadash
      Потестил разные варианты дуговой интерполяции, работает только в плоскости XY. Автосмена работает, коррекция длины тоже Единственное приходится смещать абсолютные координаты на высоту длины инструмента которым привязывалась система координат.     Следующее что хочу видеть от этого станка - обмер заготовки и привязка системы координат относительно механического "маячка" на рабочем поле, координаты которого будут изначально известны, и дальнейшее смещение системы координат детали коллинеарно оси вращения.  
    • roiman
      Вы серьёзно думаете, что в этой стране прочнисты нужны? Было по всей стране 3 выпускающих кафедры. В названии одной, моей родной, слово "прочность" теперь вообще не фигурирует. Оно в лучшие-то годы не нужно было. Как-то сидел, будучи аспирантом, 15 лет назад как консультант от кафедры на дне открытых дверей. Сижу рассказываю одному мальчику с мамой рядом, как у нас хорошо, и раз, мама выдаёт: "Ну, вы же понимаете, что ДПМ-щики работают кем угодно, но только не прочнистами? Я сама ДПМ заканчивала".   По теме. Попытки найти что-то на аутсорсе привели меня к факту, что специалисты как таковые не нужны. Нужны "колышки", чтобы дырки затыкать в производствах. Желательно, выполняющие десяток трудовых, смежных функций - конструктор-технолог-программист ЧПУ-подготовка производства-сертификация-физ.расчёты-работа  с подрядчиками-.... Или вообще просто, в наглую, "конструктор, чтобы наладить производство".   И, главное, чтобы рядом был. Неважно, что ищем 2-3-5 лет специалиста и производство стоит, рынок уходит.   Вот сейчас проблема, как я понимаю, с проектировщиками - КЖ, КМ и пр. С ними уже на всё согласны. 90% вакансий по удалёнке - для них. Чекайте - лет через 5-ть в производстве пластмассовых изделий будет аналогичный крах в специалистах. Десяток лет отдавали всё Китаю на подряды. Опыт проектирования остался не у многих, как к примеру у дедушки в соседней теме, а реального опыта вообще у предельно малого кол-ва людей. Открываю LinkedIn - там первые же ролики такого качества и сложности оснастки, что в текущих реалиях РФ вообще невозможно производить. Но предприятия "ломаются" как девочки. Нужно чтобы рядом был, сам переехал и пр. Хотя куда и что, а пресс-формы  - самая подходящая сфера для аутсорса. Китайский инженерам можно всю РФ на аутсорсе обслуживать. Местным - фиг.   Да, зачем далеко ходить. Ещё 10 лет назад мне моё родное, ныне обанкротившееся, предприятие, казалось просто отсталым болотом. Сейчас я вспоминаю его как фантастику. Те вещи, которые я делал ещё не так давно, теперь кажутся не просто невозможными, а просто НЕ НУЖНЫМИ.   Извините, накипело.
    • Nikomas
      Допилил таки пост на 3х осевой фрезерный Weida 850 со стойкой Sinumerik 808D. ;(WEIDA 850 postprocessor rev. 1.1 by Samokhin Aliaksei) ;T3 - TYPE:END MILL. DIAM:12.0 ID: G90 G17 G55 T3 M6 D1 G0 M3 S4155 X-45.405 Y-44.635 F735. M8 G0 X-45.405 Y-44.635 Z10 Z2 G1 Z-15.92 F12699 G3 X-45.656 Y-43.401 Z-16 I-1.615 J0.314 F735 ... G1 X49.785 Y1.447 G0 Z10 M5 M9 G0 SUPA Z0 G0 SUPA X-400 Y14 M30 %   Сверление - циклами @drill local numeric RTP RFP SDIS DP DPR FDEP FDPR DAM DTB DTS FRF MDEP VRT DTD DIS1 local integer VARI AXN ... if drill_type eq 0 ;G81 {nb, 'MCALL CYCLE81 (' RTP:'5.3(p)' ', ' RFP:'5.3(p)' ', ' SDIS:'5.3(p)' ', ' ' , ' DPR:'5.3(p)' ')'} endif ...  
×
×
  • Создать...