Перейти к публикации

Стандарт предприятия при проектировании в SW


Дмитрий22

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Кто-нибудь использует свой стандарт на предприятии при проектировании в SW? Дело в том, что у нас каждый проектирует в SW как горазд. Кто-то создает подсборки, кто-то детали вставляет прямо в детали(так им удобнее). В результате один человек открывает сборку другого и не может разобраться в дереве. Кто-нибудь решал данные проблемы? Поиском не нашел подобных тем. Спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Правильно мыслишь.

Подобные вопросы должна решить служба САПР предприятия.

Но отучить работать "как удобнее" будет очень сложно. Знакомы мне такие личности. Объяснять им что-то бесполезно. Тут одними стандартами не обойтись. Тут нужен будет административный ресурс - лишение премий, штрафы и т.п. Только наличие карательных санкций может заставить работать не "как удобно", а как надо. К сожалению.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю как в SW, но официальные реселлеры PTC при внедрении Creo в качестве бонуса дают руководство по использованию системы (в т.ч. порядок разработки моделей и сборок) на Volkswagen. Прекрасный документ, но чтобы родить такой и узаконить его на предприятии, нужна очень серьезная работа группы людей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том, что у нас каждый проектирует в SW как горазд. Кто-то создает подсборки, кто-то детали вставляет прямо в детали(так им удобнее). В результате один человек открывает сборку другого и не может разобраться в дереве.

А на выходе у Вас КД или 3D модель и её дерево проектирования? Структура дерева проектирования должна соответствовать спецификации на изделие, разве не так?

PS. Как можно вставить деталь в деталь? :blink:

Только наличие карательных санкций может заставить работать не "как удобно", а как надо.

А как надо? Или точнее, как можно, но нужно? Может, я с таким просто не сталкивался и по этому не могу понять "всю глубину наших глубин" (с)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PS. Как можно вставить деталь в деталь?

вставка - деталь

Потом ориентировать функцией переместить/копировать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как надо? Или точнее, как можно, но нужно? Может, я с таким просто не сталкивался и по этому не могу понять "всю глубину наших глубин" (с)

Надо так, чтобы модель и методика ее построения однозначно и недвусмысленно читалась любым пользователем системы в рамках одного предприятия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий22

Обязательно использовать SW?

Замените cad систему и используйте нейтральные форматы со всякими синхронными технологиями.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на выходе у Вас КД или 3D модель и её дерево проектирования? Структура дерева проектирования должна соответствовать спецификации на изделие, разве не так?

PS. Как можно вставить деталь в деталь? :blink:

На выходе у нас КД, только оформляем мы чертежи и спецификации в Компасе, там все Ок, поэтому структура дерева в SW не обязательно должна повторять структуру в спецификации Компаса, они не связаны между собой связями. Спецификация в Компасе создается с нуля. Деталь в деталь можно вставить. Находясь в детали SW жмете команду Вставка-> Вставить деталь.........) Сам не знал, умники подсказали...

Дмитрий22

Обязательно использовать SW?

Замените cad систему и используйте нейтральные форматы со всякими синхронными технологиями.

куплен уже лицензионный SW + Компас.

Не знаю как в SW, но официальные реселлеры PTC при внедрении Creo в качестве бонуса дают руководство по использованию системы (в т.ч. порядок разработки моделей и сборочных чертежей) на Volkswagen. Прекрасный документ, но чтобы родить такой и узаконить его на предприятии, нужна очень серьезная работа группы людей.

Где бы раздобыть это руководство для примера что ли?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо так, чтобы модель и методика ее построения однозначно и недвусмысленно читалась любым пользователем системы в рамках одного предприятия.

Определённая методика построения может быть, когда вы создаёте однотипные конструкции на основе шаблона.

Если вы заново изобретаете велосипед, при этом имея на входе размытое понимание результата - получить на выходе сразу желаемое, обычно, не получается и соответственно сначала строится по методике, а потом: в одном месте добавить/в другом убрать и т.д. В результате, что бы получить результат в рамках методики нужно перелопатить деталь порой с нуля с оптимизацией построения и всё равно в результате окажется, что нужно что-то поменять и процесс свалится в бесконечный процесс обновления с нуля, вместо использования времени в более интересных областях.

Скажем так, если человеку удобнее строить, например, поверхностями и он владеет этим инструментом, делает всё быстро и качественный результат, то таким сотрудником будут дорожить даже, если всё предприятие работает с твердотелом.

В результате один человек открывает сборку другого и не может разобраться в дереве.

Вопрос лишь в том что вам в этом и от этого дереве надо?

1. Например, дерево с массивами не удобно читать и разбираться, зато позволяет быстро размножать повторяемые элементы.

2. Создание под сборок из набора деталей ускоряет работу при создании сборки, но может создать определённые трудности при автоматическом создании спецификации, хотя и эти трудности можно преодолеть с помощью собственных программ и макросов, позволяющих отфильтровывать такие сборки и раскрывать.

3. Другой вариант у человека просто не хватает знаний Solidworks, что бы разобраться в дереве, так может лучше не продвинутых пользователей ограничивать, а подтянуть более слабых проведя несколько консультаций более опытными товарищами о том ка можно работать с деревом: как перемещать компоненты, как пользоваться фильтром дерева, поиском по дереву, вариантами отображения, использования папок в дереве проектирования и т.п.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На выходе у нас КД, только оформляем мы чертежи и спецификации в Компасе

Самая главная проблема, и самое первое что нужно устранять. Модели и чертежи только в одной системе!

Деталь в деталь можно вставить. Находясь в детали SW жмете команду Вставка-> Вставить деталь........

Можно, а смысл? Такое нужно только для определенного круга задач, потому что для них предусмотрено использование многотела. Но использовать как замену стандартных сборок, крайне вредно.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

куплен уже лицензионный SW + Компас.

оформляем мы чертежи и спецификации в Компасе

У вас каша в выборе САПР, а вы решаете проблему структуры дерева, которое вообще-то вам малоинтересно?:

структура дерева в SW не обязательно должна повторять структуру в спецификации Компаса, они не связаны между собой связями

Почему не только SW и если очень хочется свободного рисования, то в связке с бесплатынм DWGEditor? Уж, что такого уникального есть в Компас, чего нет в Solidworks для такого монстрокомпонования разных САПР?

Даже тема есть в шапке, а зачем вообще этот Компас: <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=12000</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

оформляем мы чертежи и спецификации в Компасе, там все Ок,

наверное, потому что "так удобнее"

SW + Компас.

бредовая бесполезная связка. При таком раскладе советовать нечего.

Оформлять чертежи надо в той же системе, где создаются модели. Если изначально нарушается это правило, то перспектив нет вообще. Только усугубление бардака и маразма.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажем так, если человеку удобнее строить, например, поверхностями и он владеет этим инструментом, делает всё быстро и качественный результат, то таким сотрудником будут дорожить даже, если всё предприятие работает с твердотелом.

Что будем делать если этот гуру заболел/в отпуске/уволился/умер, а нужно срочно изменять модель и выдавать документацию в производство?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что будем делать если этот гуру заболел/в отпуске/уволился/умер, а нужно срочно изменять модель и выдавать документацию в производство?

Это вопросы управления, потому как даже простые проекты встают, если нет человека за него отвечающего. А также вопрос временных затрат, вариантов решения несколько (рисовать с нуля, разбираться в существующей детали, отдать деталь на редактирование на сторону и т.п.), то вероятно управленцами будет выбран оптимальный на их взгляд вариант.

Дальновидное руководство возможно даст гуру в ученики кого-нибудь, что бы продвигать другие способы проектирования в массы и в случае чего избежать обозначенных вами трудностей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно, а смысл? Такое нужно только для определенного круга задач, потому что для них предусмотрено использование многотела. Но использовать как замену стандартных сборок, крайне вредно.

Если Вы вставляете деталь в деталь, то это уже многотел. Использую подобную вставку для размещения покупных элементов и ранее спроектированных деталей (узлов) в режиме многотельной детали (с последующим их удалением).

Что будем делать если этот гуру заболел/в отпуске/уволился/умер, а нужно срочно изменять модель и выдавать документацию в производство?

Учиться. Лучше до того, как человек заболел/ушел в отпуск/уволился/умер.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на этом форуме была попытка создать определенный стандарт проектирования совместными усилиями.

после этой фразы в этом топике уже особо нечего обсуждать. Выше Гольфтрим написал почему.

Прошу прощения, но разве отсутствие стандарта проектирования в 3Д не актуально для ребят работающих в SW и оформляющих чертежи и спецификации в SW. Неужели их нет? То есть оформление чертежей и спецификаций в SW приводит к единообразию в проектировании в 3Д? Повторюсь, тема создана про стандарт предприятия, если дело только в связке, то я тут же бегу к руководству и говорю, что оформление спецификаций нужно делать только в SW, хотя как их формировать, если у нас сборки в SW грузятся по 30 мин и памяти съедают 16 ГБ ОЗУ. Хотя компы стоят сплошь современные с картами Quadro.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чтобы никто не отклонялся от методов, которыми тот научит

)))) вы были на курсах по САПР? Знаете как и чему там учат?

Вот как пример нестандартного мышления - <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=32...st&p=532508</noindex>

такое на курсах не расскажут, а в реальности (вдруг) может понадобиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

компы стоят сплошь современные

Современность - вещь относительная, то что завтра новинка - уже сегодня прошлый век.

Quadro

Квадры разные бывают и для разных задач, квадра квадре рознь.

Повторюсь, тема создана про стандарт предприятия, если дело только в связке, то я тут же бегу к руководству и говорю, что оформление спецификаций нужно делать только в SW, хотя как их формировать

Как формировать спецификации решать вам. Идеальный вариант когда спецификация формируется автоматом из заданного источника, например, со сборки или из набора деталей и сборок в папке. Вариант получения автоматом спецификации в SW, можно посмотреть например здесь: <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=6622</noindex>

Если вы всё равно вбиваете спецификацию в ручную, что её оформление можно не связывать с Solidworks и использовать более удобные и распространённые редакторы, например, MSWord или Excel, или более специализированные, например GeeTee Soft TDD.

Прошу прощения, но разве отсутствие стандарта проектирования в 3Д не актуально для ребят работающих в SW и оформляющих чертежи и спецификации в SW.

Структура актуальна, когда по ней создаётся спецификация в других случаях по усмотрению разработчика для комфортной и по возможности быстрой работы.

Неужели их нет?

ГОСТ 2.052-2006 «ЕСКД. Электронная модель изделия. Общие положения»
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы были на курсах по САПР?

Должны быть не курсы, а ежедневная постоянная работа службы поддержки САПР на предприятии.

Что касается спецификации, то по-хорошему её нужно оформлять не в CAD, а в PDM.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Dimetil Gidrozin Dnepr
      немного автобиографии)) я много работ сменил)) но всегда я выбирал работу на которой можно что то делать в солиде, пусть не всю работу, а хоть какие то ее части)) дабы не терять сноровку и навыки)) немало работ я сменил и везде мы были в равных условиях самоучки которые владеют какими то приемами а какими то не владеют. поэтому мы друг с другом советовались и пытались своим методом решить проблему коллеги в моделировании ну или дружно гуглили если проблемы были такими что никто никогда не сталкивался)) и только в одной  фирме было не такое разделение труда. там был ОДИН солидвокер, и десяток ботов, которые просто редактировали его модели. вот этот чел был зубром солида, мегаасом и зарплата у него была соответствующая. и он вообще не делал никаких чертежей, не знал станков, оборудования, не парился, а просто занимался тем что ему нравится- моделированием!! весь конструкторский отдел с утра до вечера штамповал чертежи типичных одинаковых конструкций только с разными размерами. а отдел менеджмента продавал типичную продукцию из каталога фирмы и просто под каждого конкретного заказчика брались типичные конструкции из базы и менялись габариты, либо вносились небольшие изменения по количеству входящих деталей.  при любых сбоях и ошибках, люди не тратили время на вникание, ведь нужно было сделать 100_500 чертежей в день)) а просто брали из базы заново эту модель оборудования и аккуратно вносили изменения и это занимало пол часа и чертежи были готовы)) но!!! это же не наш метод!!! и когда у меня слетели какие то взаимосвязи и привязки эскизов я залип так что мама не горюй, забил на работу и начал пытаться исправить это. на всю критику сотрудников я отвечал что я тут новенький и еще не могу работать так быстро ведь это они асы а я нуб)) дошло до того что начальник разрешил мне сходить к тому асу солида пригласить его в конструкторский отдел и посадить за мой комп и наблюдать за его действиями. и я был единственный в отделе кто еще и с ним спорил))) по поводу редактирования)) и да!!! он починил мою модель и это заняло пол дня в то время как другие за это время наштамповали милион чертежей для цеха)) но это была победа, мне даже зарплату не уменьшили))) ****   а теперь о птичках!!!   все мы рано или поздно приходим к тому что сборка состоит из огромного количества деталей, а изменить нужно только 5% от общей массы)) оставить все привязки и взаимосвязи входящих деталей, только изменить размеры нескольких или добавить/удалить отверстия или развернуть деталь на 65 градусов допустим вокруг оси проходящей через точку на другой детали)) и тогда мы решаем не создавать заново модель сборки и модели всех входящих деталей, потом заново привязывать их друг к другу, а сохранить как новую сборку допустим была сборка пульвелизатор мощностью 1500 не придумал каких единиц)) а нужно сделать модель бульбулятор мощностью 300 килохреней)) и мы начинаем редактировать сборку, меняя привязки деталей друг к другу и к центру координат и главным плоскостям. и если в изменении модели там не много зависимостей и взаимосвязей, то при редактировании входящих деталей мы начинаем редактировать эскиз а там уже на порядок выше привязок и взаимосвязей и они более разнообразные, а если деталь сложная, то эскиз состоит из очень большого количества элементов, каждый из которых к чему то привязан и вот можно одну деталь редактировать целый день если она сложная. потом из за того что она в сборке связана с другими деталями, нужно отредактировать и их размеры, либо проделать небольшие изменения типа просверлить отверстий, поменять угол гиба, сделать паз, добавить какой нибудь нарост, ну или просто обрезать под другим углом. и естесственно меняются плоскости эскизов элементов, меняется их расположение друг относительно друга и других деталей и вот тут уже голова начинает вскипать))) появляются всякие красные и желтые цвета в элементах и привязках. ну со сборкой проще всего. там все эти привязки очень мало действий и времени занимают и редактировать не сложно, а вот с эскизами и их плоскостями уже ой как не просто))   давайте обсудим в этой теме все секреты всех привязок и взаимосвязей и типичные ошибки возникающие в эскизах при редактировании! ну вот пытался специально наредактировать гадостей чтобы вызвать возмущение солида, но не получилось так, как когда реальную конструкцию редактируешь. тут получились легкие ошибки вполне доступные к пониманию любому новичку)) буду признателен если кто то выложит скрины или видео сложных ошибок и возмущений солида и мы обсудим как их моно устранить)))    
    • engyuri
      Пришлось работать в коллективе в сетевом лицензированном SW2022. Причем часть коллег с момента устройства на работу до момента увольнения, который чудесным образом совпадает с воплощением их чертежей в железо, я так и не вижу. Пришел, нарисовал, уволился. Чтобы как-то нормализовать процесс занесения в чертеж технических требований, благодаря макросу ТТ_v_2014_SP0.0 (Leon, спасибо), создал наборы стандартных фраз, применяемых в нашей компании. Казалось бы - пользуйся наработанным и изредка вставляй конкретную фразу , когда это тебе нужно. Но ручки так и лезут нажать одну из выделенных кнопок. В результате в базу попадают разнообразные версии одного и того же пункта ТТ (а мы на той работе всегда так писали) или вообще с грамматическими и техническими ошибками. Ну и, естественно, расползаются по сети. Как бы отключить эти кнопки?!
    • ДОБРЯК
      Прочитайте здесь про давление https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Обратите внимание на эту формулу Если свет падает под углом θ к нормали, то давление можно выразить формулой. Видите  в формуле cosθ? Это угол между направлением давления и нормалью.   Величина давления зависит от направления. :=) Будете и дальше про психушку рассказывать? Или будете доказывать, что это угол между нормалью и скалярным))) давлением? :=) 
    • Artas28
      NX и Powershape открыли как единую сетку. А вот SolidWorks открыл файл как 3Д модель, с кучей элементов. Удалил лишнее и получил нужную деталь. Чудеса.
    • lem_on
      Так до них через прокладки надо добиратся, а они подводят. Я синумерик хотел онлайн, но воть!!!
    • Dmitry777
      Подскажите, есть такая задача, оптимизировать внутренности диффузора так, чтобы на выходе из него направление струи было близким к горизонтальному. Как это сделать? На данный момент я задаю параметрическое исследование с изменением положений деталей в диффузоре и смотрю на графике траекторию потока. А можно как-то задать именно в искомом, направление струи в горизонтальном направлении или с каким-то отклонением от него и чтобы расчет с изменениями проходил до того момента, пока струя не будет в этом диапазоне ?
    • gudstartup
      Менеджеры вас учить не будут а преподаватели там хорошие @Viktor2004 обучение понравилось... Всему сразу научить нельзя надо к этому вопросу поэтапно подходить... Пусть автор опроса озвучит чему конкретно он хочет научиться а для начала руководство по эксплуатации станка почитает и я уверен что многое прояснится
    • lem_on
      Обращался я туда, либо мне менеджер туповатая попалась, либо да. Спрашиваешь одно, присылают вообще левую инфу. На запрос поменять менеджера, сказала что другие работают так же и вообще сам дурак. 
    • david1920
      Я понял что ему не кабель а пульт надо Я это к тому что ему от простого станка не подойдёт
    • gudstartup
      так автору пульт нужен а не кабель а протокол и отпечатки пальцев на кнопках пусть  СК интересуется с целью выяснения кто же работает на этих вражеских станках несмотря на санкции и как с этими санкциями бороться 
×
×
  • Создать...