Как измельчить сетку в Ansys

[karoziya 0]

Имеется 3-х мерная модель, разбитая регульрной сеткой на одной из поверхностей например в цетре хочется измельчить сетку, как это можно сделать? Ansys 7

[mmmaximmm 0]

Команды, позволяющие решить данную задачу: esize,kesize,lesize,aesize

Кроме всего прочего есть REFINE

Набейте в командной строке help,имя команды и прочтите описание

Например, можно так: lesize,номер линии,,,число разбиение по линии

[stefan 3]

А насколько правомерно использование измельчения КЭ? И в каких пределах можно увлекаться этой процедурой? Возможно ли получить в результате отрицательный эффект из-за нескольких повторений операции измельчения сетки по одной и той же линии, например с коэффициентом измельчения 1 или 2 ?

Т.е я хочу сказать, что возможно ли получить снижение точности определения параметров НДС в области линии, если при подготовке модели сетка была измельчена последовательно в этой области 3-4 раза?

Или наоборот, в результате измельчения элементов в определённой области можно ожидать увеличения точности определения параметров НДС в узлах сетки этой области?

Пример.

Был произведён расчёт 3D-модели консольной балки при комплексном нагружении 3-мя силами и 3-ми моментами. Сетка свободная из SOLID285, общее количество КЭ = 550010, средняя величина ребра КЭ в области, прилегающей непосредственно к месту заделки, у поверхности а= 17,3 мм. Величина максимального нормального напряжения в этой области получилась 328 МПа.

Затем сетка была измельчена в указанной области у заделки последовательно 4-е раза. Получилось в итоге: общее количество КЭ = 718839, средняя величина ребра КЭ в области, прилегающей непосредственно к месту заделки, у поверхности а= 0,36 мм. Как результат, величина максимального нормального напряжения в этой области в этом случае равна 1005 МПа.

Результаты в обоих случаях расчёта в ANSYS отличаются в 3 раза. Не ясно, как быть ?

Любопытный факт: в обоих расчётных случаях величины деформации, определённые в одном и том же наборе узлов (компоненте), практически не отличаются. Странно...

[Борман 2 385]

Результы в обоих случаях расчёта в ANSYS отличаются в 3 раза. Не ясно, как быть ?

Результаты-то расчета как раз совпадают. Обратите внимание на перемещение, а именно его АНСИС и находит в результатах расчета. Как насчёт аналитического решения? Какой там ответ?

[Влад. 6]

Не ясно, как быть ?

Такие же вещи должны были в институте объяснять. Как вы вообще дошли до ансиса?

[stefan 3]

Как насчёт аналитического решения? Какой там ответ?

Аналитически получается, что максимальное нормальное напряжение равно 360 МПа.

Такие же вещи должны были в институте объяснять. Как вы вообще дошли до ансиса?

Дошёл случайно. В институте ансис не давали. Точнее, в то время ансис делал первые шаги на просторах СНГ.

Был бы признателен Вам за комментарий к описанной ситуации.

И, пожалуйста, если не затруднит, подтвердите (или опровергните) предположение, что измельчение сетки КЭ в области расчётных точек модели - не желательно.

Или же: можно предположить, что не допустимо производить операцию измельчения КЭ в определённой области модели последовательно более одного раза.

[Влад. 6]

Если делаешь солидами, то напряжения в углах и в заделках неверны. В подтверждение этому сравни элементные и узловые напряжения в этих областях. На эту тему можешь найти кучу сылок на литературу в соседних ветках.

КЭ типа балка и оболочка такими проблемами не обладают. В этом случае размельчение сетки приводит к сходимости. Макрос ADAPT (см. хелп) тебе в этом поможет.

[ccc44 53]

Любопытный факт: в обоих расчётных случаях величины деформации, определённые в одном и том же наборе узлов (компоненте), практически не отличаются. Странно...

Это интегральная величина. Поэтому и не зависит от размеров КЭ.

Я такие расчетные схемы считаю на максимально крупной сетке.

[stefan 3]

Если делаешь солидами, то напряжения в углах и в заделках неверны. В подтверждение этому сравни элементные и узловые напряжения в этих областях. На эту тему можешь найти кучу сылок на литературу в соседних ветках.

КЭ типа балка и оболочка такими проблемами не обладают. В этом случае размельчение сетки приводит к сходимости.

Спасибо. Интересная информация. Жаль только, что рушится моё представление об идеальности и непогрешимости программы.

Надо эту информацию не доводить до руководителей...

Это интегральная величина. Поэтому и не зависит от размеров КЭ.

Я такие расчетные схемы считаю на максимально крупной сетке.

Одно не понятно, в каком месте остановиться, чтобы результат был наиболее близок к истинному...

[stefan 3]

Если делаешь солидами, то напряжения в углах и в заделках неверны. В подтверждение этому сравни элементные и узловые напряжения в этих областях. На эту тему можешь найти кучу сылок на литературу в соседних ветках.

КЭ типа балка и оболочка такими проблемами не обладают. В этом случае размельчение сетки приводит к сходимости. Макрос ADAPT (см. хелп) тебе в этом поможет.

...то напряжения в углах и в заделках неверны...

Можно ли из этого высказывания сделать вывод, что верны следующие предположения:

1) В отношении узлов сетки в серединных областях граней модели измельчение КЭ повышает точность определения механических напряжений?

2) Результаты определения максимальных напряжений в модели лучше смотреть по элементам, а не по узлам?

…сравни элементные и узловые напряжения в этих областях…

И как это осуществить конкретно?

Сейчас я попробовал задать General Postproc > Plot Results > Contour Plot > Element Solution, и получил на экране ещё большую величину максимального напряжения, нежели, когда выбирал в графическом интерфейсе General Postproc > Plot Results > Contour Plot > Nodal Solution...

[sergeyd 3]

правильнее всего подойти практически.

решите задачу как пластическую и проблема сгладится.

[Влад. 6]

1. верно

2. сравнивать нужно элементные и узловые напряжения в интересуемых зонах. Если эта разница более 20% - мельчить бесполезно - сингулярность.

Вы верно нашли их.

[stefan 3]

Спасибо уважаемые гуру. Вовремя подсказали. А то я завтра облажался бы по полной... Срам, да и только.

И хорошо, что открылась правда, хоть и неприятная.

1. верно

2. сравнивать нужно элементные и узловые напряжения в интересуемых зонах. Если эта разница более 20% - мельчить бесполезно - сингулярность.

Вы верно нашли их.

Это обнадёживает. Я уж было совсем расстроился.

правильнее всего подойти практически.

решите задачу как пластическую и проблема сгладится.

Вывод один, предмет надо изучать.

[Борман 2 385]

SOLID285, общее количество КЭ = 550010

решите задачу как пластическую и проблема сгладится.

Офигенное удовольствие.

[sergeyd 3]

здесь сетку можно и намного грубее.

550 тыс эл 285= вероятно порядка 100 тыс узлов. и что?

некоторые здесь рассуждают абстрактно-теоретически, расчеты делают для собственного удовольствия...

= а я чисто практически и для других.

и это проходило экспертизы. а бесконечные напряжения вы туда лучше не показывайте.

[ccc44 53]

Если интересно, посмотрите еще вот здесь:

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=35898</noindex>

Есть сравнение с результатами испытаний.

[stefan 3]

Если делаешь солидами, то напряжения в углах и в заделках неверны. В подтверждение этому сравни элементные и узловые напряжения в этих областях. На эту тему можешь найти кучу сылок на литературу в соседних ветках.КЭ типа балка и оболочка такими проблемами не обладают. В этом случае размельчение сетки приводит к сходимости. Макрос ADAPT (см. хелп) тебе в этом поможет.

Коллеги, дайте, пожалуйста, ссылки на литературу (или параграфы из HELP), рассматривающие вопросы некорректного определения механических напряжений в углах и в заделках КЭ-модели.

И какие существуют методы обхода этой проблемы?

Первое, что приходит в голову - отнести заделку от существующего положения посредством удлинения модели на достаточное расстояние.

[YURIS 14]

Коллеги, дайте, пожалуйста, ссылки на литературу (или параграфы из HELP), рассматривающие вопросы некорректного определения механических напряжений в углах и в заделках КЭ-модели.

И какие существуют методы обхода этой проблемы?

Первое, что приходит в голову - отнести заделку от существующего положения посредством удлинения модели на достаточное расстояние.

Немного есть <noindex>тут</noindex> .

[Fedor 1 605]

"величины деформации, определённые в одном и том же наборе узлов (компоненте), практически не отличаются. Странно...

Это интегральная величина."

- всю жизнь деформации были производными, то есть дифференциальными и вдруг стали интегральными...

[ccc44 53]

"величины деформации, определённые в одном и том же наборе узлов (компоненте), практически не отличаются. Странно...

Это интегральная величина."

- всю жизнь деформации были производными, то есть дифференциальными и вдруг стали интегральными...

Я имел в виду перемещения на конце консоли.