Помогите правильно нарисовать сепаратор

[Атан 460]

А звчем вообще наворачивать кривую? Можно вычислить угол поворота, и построить как предложил Kelny в сообщении #36

Это уже автокад. Это подгонка. В соответствии с чертежом образмеренную кривую нужно навернуть на цилиндр с сохранением ассоциативности... ....?

[JohnsonN 50]

Это уже автокад. Это подгонка. В соответствии с чертежом образмеренную кривую нужно навернуть на цилиндр с сохранением ассоциативности... ....?

При чем здесь подгонка? Вы имеете чертеж, с которого необходимо сделать модель. Расположение отверстий указано в развернутом состоянии (а не на развертке), и они выполняются на цилиндрической поверхности. Зная расположение нейтральной линии, можно узнать угол поворота отверстий относительно оси Y. Делаете отверстия под крепеж, задаете уравнением угол поворота и делаете массив.

[Атан 460]

При чем здесь подгонка? Вы имеете чертеж, с которого необходимо сделать модель. Расположение отверстий указано в развернутом состоянии (а не на развертке), и они выполняются на цилиндрической поверхности. Зная расположение нейтральной линии, можно узнать угол поворота отверстий относительно оси Y. Делаете отверстия под крепеж, задаете уравнением угол поворота и делаете массив.

Извиняйте, не понял: "указано в развернутом состоянии (а не на развертке)". В чём отличие с точки зрения чертежа?

Модельку от "Копперфильда" можно?

[Nikollay 32]

При чем здесь подгонка? Вы имеете чертеж, с которого необходимо сделать модель. Расположение отверстий указано в развернутом состоянии (а не на развертке), и они выполняются на цилиндрической поверхности. Зная расположение нейтральной линии, можно узнать угол поворота отверстий относительно оси Y. Делаете отверстия под крепеж, задаете уравнением угол поворота и делаете массив.

Подгонка хотя бы по тому, что спираль не нужна. В ГОСТе на сепараторы предоставленном Гранник ее нет. Развертка в такой модели принципиально не нужна. Разница между спиралью и прямой на такой модели не важна. Можно и еще продолжить.

Есть 2 варианта создания подобной модели:

1. Поднять нормативную документацию и сделать все правильно.

2. Подогнать под существующий чертеж.

Если идти 2 путем идеальные построения не нужны. Вместо спиралей логично использовать простые прямые. Этого достаточно.

[JohnsonN 50]

Извиняйте, не понял: "указано в развернутом состоянии (а не на развертке)". В чём отличие с точки зрения чертежа?

Да в принципе не в чем, кроме того что отверстия выполняются на цилиндрической грани, а развернутое состояние лишь указывает их взаимное расположение.

Модельку можно?

Подгонка хотя бы по тому, что спираль не нужна. В ГОСТе на сепараторы предоставленном Гранник ее нет. Развертка в такой модели принципиально не нужна.

Я не строил спираль.

Разница между спиралью и прямой на такой модели не важна. Можно и еще продолжить.

Есть 2 варианта создания подобной модели:

1. Поднять нормативную документацию и сделать все правильно.

2. Подогнать под существующий чертеж.

Если идти 2 путем идеальные построения не нужны. Вместо спиралей логично использовать простые прямые. Этого достаточно.

Это полет свободной мысли. Был вопрос о построении модели по предоставленному чертежу, а не анализу правильности построения чертежа (детали).

[Kelny 1 280]

Это уже автокад. Это подгонка.

Вопрос спорный, что большая подгонка.

Изготовить деталь по этому чертежу или всё же задать размеры таким образом, чтобы можно было эту деталь изготовить по заданным размерам. А не разворачивать точёную деталь или трубу для того, что бы соблюсти заданные размеры, а потом снова сгибать обратно...

Это полет свободной мысли. Был вопрос о построении модели по предоставленному чертежу, а не анализу правильности построения чертежа (детали).

Чертёж построенный без привязки к математической модели и, например, выполненный не квалифицированным инженером или просто с ошибкой бывают не реализуемы ни в модели ни в "железе". Хотя и делаются уже много лет, но не факт, что выдерживаются заданные размеры, потому, что как проверить эти размеры ни кто не знает...

Сепаратор должен иметь в ряду равный шаг отв. по диаметру? Или 14,5 отверстия по кругу?

Замечания студента преподавателю/начальнику таких мелочей (ошибки в чертеже) обычно на пользу студенту/работнику, т.к. человек понимает что он делает:

[JohnsonN 50]

Сепаратор должен иметь в ряду равный шаг отв. по диаметру? Или 14,5 отверстия по кругу?

И имеет 13 отверстий, при разворачивании данной детали с К0,5 (см. сообщение #49)

[Nikollay 32]

И имеет 13 отверстий, при разворачивании данной детали с К0,5 (см. сообщение #49)

И совпадает с моей моделью до +-,5%, когда я выбрал красивые числа))

- угол получился 8 градусов 53 минуты, у меня с 8 градусов 52 минуты.

- расстояние между отверстиями 6,042, у меня 6,041

[Kelny 1 280]

И имеет 13 отверстий, при разворачивании данной детали с К0,5 (см. сообщение #49)

Хорошо, вспоминаем математику:

Периметр_окружности=пи*Диаметр

При коэффициенте развёртки 0,5, толщине стенки 2,6мм, внутреннем диаметре 22,4.

Среднюю линию получаем на диаметре 25 мм.

Периметр_окружности=пи*Диаметр=3,14*25=78,5 или

Делим результат 78,5 на 13 получаем 6,038...

А не 6 как на чертеже? Ошибка в расчётах или чертёж не правильный?

[Nikollay 32]

Хорошо, вспоминаем математику:

Периметр_окружности=пи*Диаметр

При коэффициенте развёртки 0,5, толщине стенки 2,6мм, внутреннем диаметре 22,4.

Среднюю линию получаем на диаметре 25 мм.

Периметр_окружности=пи*Диаметр=3,14*25=78,5 или

Делим результат 78,5 на 13 получаем 6,038...

А не 6 как на чертеже? Ошибка в расчётах или чертёж не правильный?

Посмотрите мой комментарий, я развернул солидом модели JohnsonN, и сверил размеры.

Ниже эскиз с развертки солидом, с К=0,5.

П.С. Kelny

Похоже либо в SolidWorks, либо в моих построениях развертки косяк. Действительно должно быть 6,038 - а получается 6,042.

П.П.С.

Гнуть нужно по диаметру 24,83, те К=0,4673

Все сходится.

[Kelny 1 280]

Это уже автокад. Это подгонка.

При чем здесь подгонка? Вы имеете чертеж, с которого необходимо сделать модель.

Проблема лишь в том, что заданный чертёж имеет ошибку и размеры не сходятся и не будут сходится с математической моделью, то есть любое построение модели будет иметь ошибку по отношению к чертежу изображённому в задании, т.к. чертёж имеет не корректное задание размеров и отсутствие, необходимы данных (линии по которой происходит развёртка или коэффициента для расчёта этой линии).

Делаю вывод, что по приведённым данным можно построить либо, что-то похожее, либо настаивать на невыполнимости данной модели до выяснения недостающих параметров и уточнения размеров. До тех пор нарисовать модель ПРАВИЛЬНО нельзя, это будет всегда НЕ ПРАВИЛЬНО, т.к. чертёж выполнен с ошибкой.

[JohnsonN 50]

Хорошо, вспоминаем математику:

Периметр_окружности=пи*Диаметр

При коэффициенте развёртки 0,5, толщине стенки 2,6мм, внутреннем диаметре 22,4.

Среднюю линию получаем на диаметре 25 мм.

Периметр_окружности=пи*Диаметр=3,14*25=78,5 или

Делим результат 78,5 на 13 получаем 6,038...

А не 6 как на чертеже? Ошибка в расчётах или чертёж не правильный?

Уважаемый Kelny, я не умею в сообщении ставить знак примерно. Более точный коэффициент см. сообщение #55. На чертеже указаний на данный коэффициент нет, и я считал расположение средней линии исходя из количества отверстий и шага.

[Kelny 1 280]

П.С. Kelny

Похоже либо в SolidWorks, либо в моих построениях развертки косяк. Действительно должно быть 6,038 - а получается 6,042.

Что бы построить развёртку должен быть зазор и прямой участок, вероятно в модели допущены отклонения для достижения зазора и прямого участка, вероятно именно от сюда получается ошибка.

[Vadim_ryb_ 77]

А зачем Вы её сторите? Это подгонка. В соответствии с чертежом образмеренную кривую нужно навернуть на цилиндр с сохранением ассоциативности... ....?

поскольку задана РАЗВЕРТКА КРИВОЙ вполне естественно саму кривую и строить, а не развертку из листового металла сворачивать.

Развертка построена только для того, чтобы эту спираль и задать. спираль - вполне параметрически управляемая кривая в СВ.

"ассоциативность" вообщето - термин автокадовский

сепаратор - труба, его не развернуть. в чертеже просто забыли диаметр развертки кривой задать. рассчитывать его через средний диаметр трубы никакого смысла не имеет.

[Kelny 1 280]

Уважаемый Kelny, я не умею в сообщении ставить знак примерно. Более точный коэффициент см. сообщение #55. На чертеже указаний на данный коэффициент нет, и я считал расположение средней линии исходя из количества отверстий и шага.

должно быть примерно 0,4654...

Считать среднюю линию через мифический коэффициент для округления конечно можно, но это так называемый метод научного тыка.

Как уже написал одновременно ПРАВИЛЬНО и ПО ЧЕРТЕЖУ, как выяснили, нарисовать модель нельзя. Модель можно построить ПРАВИЛЬНО или постараться с допущениями и погрешность ПО ЧЕРТЕЖУ.

[Nikollay 32]

поскольку задана РАЗВЕРТКА КРИВОЙ вполне естественно саму кривую и строить, а не развертку из листового металла сворачивать.

Развертка построена только для того, чтобы эту спираль и задать. спираль - вполне параметрически управляемая кривая в СВ.

"ассоциативность" вообщето - термин автокадовский

сепаратор - труба, его не развернуть. в чертеже просто забыли диаметр развертки задать.

Ранее приводили ГОСТ, развертка не нужна. Ниже картинка из него.

[Vadim_ryb_ 77]

Ранее приводили ГОСТ, развертка не нужна. Ниже картинка из него.

те в ГОСТ задана сама винтовая линия на внешнем диаметре.

Значит должны быть заданы и остальные параметры. Тогда надо строить по ГОСТ-у и голову ломать нечего.

[ax07 1]

Поковырявшись, нарисовал вот так, по-моему, самый простой вариант...

Сепаратор.rar

[Nikollay 32]

те в ГОСТ задана сама винтовая линия на внешнем диаметре.

Значит должны быть заданы и остальные параметры. Тогда надо строить по ГОСТ-у и голову ломать нечего.

Задачу можно решить 3 путями:

1. Восстановить деталь по этому кривому чертежу.

2. Сделать модель и деталь по ГОСТ, либо близко к нему, оставив угол наклона 9,75 градусов и 3 ряда по 13 отверстий.

При необходимости добавив развертку при К=1, так как развертка при К<1 для данной детали - вредительство.

3. Выяснить почему угол наклона отличается от ГОСТ, сделать абсолютно верный чертеж и стать гуру сепараторов. При необходимости добавить развертку по средней линии листа, которым будет оборачиваться деталь, для разметки сверления отверстий.

[Kelny 1 280]

При необходимости добавить развертку по средней линии листа, которым будет оборачиваться деталь, для разметки сверления отверстий.

Развёртку по средней линии, что бы оборачивать деталь по внешнему диаметру? Вы уверены, что ни чего не путаете? Длина окружности по средней линии и внешнему диаметру разная.