Почему ГОСТы платные?

[brigval 694]

brigval

какую вы видите выгоду в платных ГОСТах для себя лично?

Никакой. Стандартами не торгую.

А почему вы взомущаетесь платностью Российских стандартов? Сами можете объяснить?

Вам уже сказали, что скачать в России можно практически все, за плату трафика.

Я ту пытался искать и скачать ISO на значок шероховатости. Нет бесплатных нигде. Ни у нас ни за границей.

Секретные стандарты должны быть в вашей секретной библиотеке.

Не понимаю, в чем проблема. Объясните, если можете.

И почему мы должны делать свои стандарты бесплатными и для заграницы? Выкладывая их в интернет?

Попробую донести мысль еще раз..

Платны не сами стандарты..

Вы отклоняетесь от темы топикстартера...

[Солнцеворот 207]

Давайте Путину письмо напишем про ГОСТы. Пусть прикажет сделать портал, чтобы каждый мог посмотреть интересующий его ГОСТ и быть уверенным в его подлинности и актуальности.

[streamdown 1 565]

почему вы взомущаетесь

почему мы должны делать свои стандарты бесплатными и для заграницы?

А тема называется: Почему стандарты платные. Так что, кто ещё отклоняется

По-ходу, единственная верная мысль - это "техподдержка". Ну и включили бы в работу каждой организации, которая занимается производством, пунктик "поддержка ГОСТ". И снимали бы по 20 рублей в месяц.

[konstruktor174 3]

Давайте Путину письмо напишем про ГОСТы. Пусть прикажет сделать портал, чтобы каждый мог посмотреть интересующий его ГОСТ и быть уверенным в его подлинности и актуальности.

Поддерживаю! Где подпись поставить?

[SAS_17 10]

Никакой. Стандартами не торгую.

А почему вы взомущаетесь платностью Российских стандартов? Сами можете объяснить?

Вам уже сказали, что скачать в России можно практически все, за плату трафика.

Я ту пытался искать и скачать ISO на значок шероховатости. Нет бесплатных нигде. Ни у нас ни за границей.

Секретные стандарты должны быть в вашей секретной библиотеке.

Не понимаю, в чем проблема. Объясните, если можете.

И почему мы должны делать свои стандарты бесплатными и для заграницы? Выкладывая их в интернет?

Вы отклоняетесь от темы топикстартера...

Объясняю, почему тексты стандартов должны быть бесплатные и доступные.

Стандарт позволяет управлять отраслями, улучшать свойства продукта. Если государству пофиг своя промышленность, свое конкурентноспособное производство , то ему пофиг на стандарты.

Стандарты позволяют защищать свои рынки от недоброкачественных импортных поделок, это один из цивилизованных инструментов на сегодняшний день. Если государству пофиг на свой рынок, на своих граждан-потребителей, то и на стандарты ему пофиг.

Может я и ошибаюсь, поправьте если не так. А пока, я изложил свое видение проблемы!

А тема называется: Почему стандарты платные. Так что, кто ещё отклоняется

По-ходу, единственная верная мысль - это "техподдержка". Ну и включили бы в работу каждой организации, которая занимается производством, пунктик "поддержка ГОСТ". И снимали бы по 20 рублей в месяц.

Мы итак налоги платим, у нас нефти и газа столько выкачивают, что хватит на поддержку не только российских стандартов, на марсианские стандарты хватит!

Дело в том, что нет нужды в наших стандартах, у нас разрешено всё и вся ... не неся никакой ответственности.

[Greets 6]

.....

Стандарты позволяют защищать свои рынки от недоброкачественных импортных поделок, это один из цивилизованных инструментов на сегодняшний день. Если государству пофиг на свой рынок, на своих граждан-потребителей, то и на стандарты ему пофиг.

Может я и ошибаюсь, поправьте если не так. А пока, я изложил свое видение проблемы!

....

Ошибаетесь. Поправляю. Государству не пофиг.

Чтобы продавать на территории РФ и/или Таможенного союза изделия некоторых "важных" категорий, изготовителю или продавцу нужно пройти процедуру сертификации соответствия (ГОСТ-ам и техническим регламентам)

<noindex>http://www.gost.ru/wps/portal/pages.Activity.TechRegAccept</noindex>

[Солнцеворот 207]

Поддерживаю! Где подпись поставить?

Я не знаю как это делается, но для начала нужно сформулировать принципы работы портала ГОСТ. Техзадание, если хотите.

[Di-mann 1 547]

Ошибаетесь. Поправляю. Государству не пофиг.

Чтобы продавать на территории РФ и/или Таможенного союза изделия некоторых "важных" категорий, изготовителю или продавцу нужно пройти процедуру сертификации соответствия (ГОСТ-ам и техническим регламентам)

<noindex>http://www.gost.ru/wps/portal/pages.Activity.TechRegAccept</noindex>

Вот и брали бы налоги при выдаче сертификата на соответствие этим и смежным (указаным в ТУ) ГОСТам...

[Dakron 1]

Стандарт позволяет управлять отраслями, улучшать свойства продукта. Если государству пофиг своя промышленность, свое конкурентноспособное производство , то ему пофиг на стандарты.

Стандарты позволяют защищать свои рынки от недоброкачественных импортных поделок, это один из цивилизованных инструментов на сегодняшний день. Если государству

Дело в том, что нет нужды в наших стандартах, у нас разрешено всё и вся ... не неся никакой ответственности.

У меня возникло стойкое ощущение, что многие просто не понимаютроль стандартов и зачем они нужны..

Стандарт не играет никакой родли в улучшении свойства продукта.. И гарантией доброкачественности тоже не является никак.. Пример- японский автомобиль, который массово использует не оговоренные в ГОСТАх материалы и размерности.

Единственной фкнкцией стандарта явлется то, что если на нем стоит, что изделие "глюкалло забугористое" соответстует ГОСТй 123456-78, то оно является довольно предсказуемой вещью, так как стандарте указано, что это и как его проверяют.. И самое главное, что если приблуда с этим глюкалом шарахнет и кого-то прибъет, то это ГОСТ будет в качестве спасительного щита для всех инженеров в линейке..

Но наличие этого ГОСТа вовсне не запрещает изготавливать и продавать на рынке "глюкало прибугористое улучшенное". Единственно, что строго запрещено законом, так это песать на это улушенное глюкалор, что оно отивечает требованием ГОСТ 123456-78.

И за это наказывают, вплоть до уголовки..

А ситуация, когда неразрешено выпускать продукцию, на которую нету ГОСТА или ТУ - это и приводит кзагниванию и развалу промышленности скорее..

[Narwhal 132]

Причем тут ТУ? ТУ составляет сам производитель прибора на свой прибор.

Про ГОСТы по безопасности уже говорили.

[Lex TD 8]

нужно пройти процедуру сертификации

процедура сертификации проходит за отдельные бабки и наличие всех нужных законных ГОСТов на предприятии никак сумму этих бабок не уменьшает, дык зачем платить больше ? пора уже за алфавит бабки брать, а то умных развелось и буковками пользуются безвозмездно

[shurshik 14]

Собственно, весь вопрос))

Платные газ и вода не смущают? вроде как недра народное достояние...

Не, я понимаю, что стандарты разрабатываются на основе опыта не одного предприятия. Что людям платят деньги за их разработку/печать/подписи начальников любых уровней. Но если они действительно государственные (стандарты), то зачем за них платить? Т.е. государство берёт деньги за то, чтобы люди в этом государстве работали по правилам? Это же вообще разовая работа. Некоторая даже полувековая))) Чего ж тогда за новые законы не платим...

Если вы посмотрите сами стандарты, то увидите, что разрабатывают их самые различные предприятия и далеко не всегда государственные.

Насчёт разовости работы, и сколько ваша организациях таких разовых работ выполнила?

Насчёт государственного - госпошлина за ту или иную услугу вещь самая что ни на есть обычная.

А зачем они нужны такие, чтобы обязательно всеми выполнялись? Это Закон, что ли?

Я вообще смеюсь.. Народ упорнно выбирает размеры из размерного ряда, не имея ни малейшего представления, почему оно так, и надо ли оно вообще?

Еще и доказывает, что тот, кто берет размеры с потолка- чуть л не преступник..

А оно не надо вообще уже давно, с появлением точных средств измерения..

Это всего-лишь один пример.. А таких- миллионы..

например, назначение модуля зубов.. Ну это же бред полный!

Это частность, а если серьёзно - есть продукция подлежащая сертификации, да и непосредственный заказчик может выдвигать требования соответствия стандартам (если речь не о ширпотребе) и здесь цель одна что у наших стандартов что у импортных.

...

В принципе за копию госта можно было бы заплатить, если бы были бы каталоги с описаниями всех стандартов (ГОСТ, ОСТ, еще обалденно было бы ТУ), и главное с разделением на области применения.

Росстандарт отвечает только за стандарты, за ОСТами министерства раньше следили, теперь за ОСТами разработчики следят, считай что Стандарты предприятия, за сколько хотят за столько и продают (точнее за сколько могут продать). ТУ интеллектуальная собственность предприятий, кому эти юрлица считают нужным предоставить ТУ тому и предоставляют.

PS С точки зрения личного развития и любопытства, то стандарты почитать найти можно, с точки зрения работы, то гораздо важнее их актуальность и система обновления, лично мы используем Норму. С точки зрения цены стоимость необходимых ГОСТов несоизмерима мала со стоимостью необходимых ОСТов,Стандартов предприятий и импортных стандартов. И лично меня в этой ситуации беспокоит только качество самих стандартов.

[Di-mann 1 547]

И лично меня в этой ситуации беспокоит только качество самих стандартов.

Аналогично...

[streamdown 1 565]

Платные газ и вода не смущают? вроде как недра народное достояние...

Если я налью стакан воды и отдам соседу, он мне должен платить? Если мне нужно просто посмотреть пару пунктов в ГОСТе, НЕ ССЫЛАЯСЬ в чертежах на сам ГОСТ - я должен платить, или рыть гугл и клянчить на форумах.

Насчёт разовости работы, и сколько ваша организациях таких разовых работ выполнила?

))) специфика организации: каждая вещь для одного заказчика - уникальна. Но внутри их организации (заказчиков) не думаю что они платят другому отделу денег за то, что используют вещи первых.

Насчёт государственного - госпошлина за ту или иную услугу вещь самая что ни на есть обычная.

я бы полностью согласился с регистрацией на каком нить платном говермент-сайте (рублей 50-100 в месяц), только за то, чтобы ПРОСМАТРИВАТЬ самые последние версии ГОСТов, с нормальным поисковиком. И пофиг на риперов (те, кто скачивает целые сайты а потом сортирует инфу с последующим выкладыванием).

[Di-mann 1 547]

я бы полностью согласился с регистрацией на каком нить платном говермент-сайте (рублей 50-100 в месяц), только за то, чтобы ПРОСМАТРИВАТЬ самые последние версии ГОСТов, с нормальным поисковиком. И пофиг на риперов (те, кто скачивает целые сайты а потом сортирует инфу с последующим выкладыванием).

Ну так обратитесь <noindex>сюда</noindex>, я правда ценниками не интересовался.

[brigval 694]

Если я налью стакан воды и отдам соседу, он мне должен платить?

Это смотря сколько вы запросите (шутка).

Если мне нужно просто посмотреть пару пунктов

Дело не в том, сколько кому нужно, а дело в принципе. Информация стоит денег. Вы предлагаете этот факт проигнорировать. Не понимаю я этого. Ведь если считать, что кто-то вам должен за просто так давать информацию, то и вы должны свою (созданную вами) информацию отдавать за просто так. Но вы ведь этого не захотите. Или предложите каку-нибудь чепуху, которая никому не нужна.

Вопрос можно поставить только так. Если вы не хотите платить за чужую информацию, то и свою тогда раздавайте задаром. А то может получиться игра в одни ворота. И всегда в пользу того, кто не платит.

[streamdown 1 565]

Информация стоит денег. Вы предлагаете этот факт проигнорировать. Не понимаю я этого.

Как писал ранее, чтение ГОСТов (как вами, так и мной) из интернета - является как бы нарушением прав ГОСТообладателей))). Вы за это вины не чувствовали, я тоже. С коллегами в ветке пришли к единому мнению, ЗА ЧТО платить. Я предложил своё некое видение решения проблемы (#54).

Если вы не хотите платить за чужую информацию

Я бы с радостью поучаствовал в их создании, да конторка наша маловата для такого. Проще свой СТП создать. Да и в скупости раздачи информации я не был замечен))) (см. все мои темы и посты).

Вы не стой точки зрения подходите: я не говорил, что вот прямо не хочу за них платить, я говорил о том, чтобы они были более доступны (как по цене, так и по наличию).

[brigval 694]

Как писал ранее, чтение ГОСТов (как вами, так и мной) из интернета - является как бы нарушением прав ГОСТообладателей))).

Чтение? Нисколько. Нарушением прав является распространение стандартов без согласия правообладателей. Но это уж другая тема.

Я бы с радостью поучаствовал в их создании, да конторка наша маловата для такого. Проще свой СТП создать.

А вы пробовали разрабатывать СТП (кстати, они теперь называются СТО). Нужный и действующий? Достаточно муторное дело. Особенно, когда нет "опыта работы".

Вы не стой точки зрения подходите: я не говорил, что вот прямо не хочу за них платить, я говорил о том, чтобы они были более доступны (как по цене, так и по наличию).

Кто бы спорил.

Просто вопрос был поставлен так, что представляет вашу позицию как "ГОСТы должны быть бесплатными".

Исходя из этого и вел обсуждение.

Удачи!

[streamdown 1 565]

А вы пробовали разрабатывать СТП

Да, один есть.

Нужный и действующий?

Без него ни одна кабельная сборка не обходится.

Особенно, когда нет "опыта работы".

Я вовлёк всех, кто хоть как-то занят производством. Учел пожелания, читал всевозможные госты и осты. СТП действующий и с помощью него прекрасно собирали на стороне.

Удачи!

И вам всего!

[Di-mann 1 547]

Про ГОСТы по безопасности уже говорили.

Поговорим ещё:

№ 130-13.pdf

письмо от Электроточприбор.tif

письмо от Кузбассэлектромотор.tif

Действительно заЕЕЕЕЕЕЕЕли!

Проектируешь по одному госту, подаёшь на сертификацию по другому, а после пром испытаний нужно полностью переписывать ТУ и РЭ и переделывать половину чертежей по третьему. А к безопсности накакого отношения...