Фрезерование алюминия

[Nalad4eG 19]

Nalad4eG, на тех же режимах?

подачу до 200-250

[selfmademan 5]

цти, спасибо за консультацию. Каску, думаю, купить нужно.

Мне интересно, эти пневмошпиндели под какой конус обычно идут?

[цти 5]

цти, спасибо за консультацию. Каску, думаю, купить нужно.

Мне интересно, эти пневмошпиндели под какой конус обычно идут?

по разному...иногда HSK20-32, иногда SK10-30 встречается, иногда вообще уже цанговый выход встроен....

лучше под конкретику звонить и узнавать....

боюсь наврать....у каждого производителя свои заморочки....

к стати вот этому вопросу есть смысл уделить особое внимание....

на одном заводе купили HAAS ofice line - там конус ISO20....замучились патроны искать...Абамет один цанговый патрон по 14 тыс.предложил, ну и еще нашли у Schaublin, каких-то французов примерно за такую же цену (такой конус вообще мало кто делает...оказалась проблема).....а не выпендривались бы и купили хотя бы Mini mill и было бы им счастье 40 конус и патроны даже у Абамета по 2-3 тыс.

как видно разница есть....

[4arlik 79]

ну ER пихать на 80 000 - это да - сильно..

балансировочная машина конечно не нужна.

советую обратить внимание на термозажимные патроны.

[*ANTON* 4]

Господа я что то не понимаю о каких оправках идет речь для пневмошпинделя?

Пневмошпиндель ставится в основной шпиндель станка и в нем уже предусмотрен цанговый зажим для фрез.

О какой балансировочной машине и оправках речь? Люди меняют не основной шпиндель а ставят фактически оправку типа мультипликатора.

Для пневмошпинделя нужен только качественная подготовка воздуха.

[цти 5]

ну ER пихать на 80 000 - это да - сильно..

балансировочная машина конечно не нужна.

советую обратить внимание на термозажимные патроны.

да вот я и смотрел и по термозажимным.....да вот что-то скорость допустимая на них до 40 тыс...больше не нашел..., а вот на всякие гидропласты, Tribos есть и до 120 тыс......

я правда смотрел по Shunk, Haimer, Kennametal и т.д. может не нашел чего....но самый скоростной оказался Schunk (причем всех, кого знаю и кто серьезные вещи делает методом ВСО, именно этим брендом и пользуются) и еще Rohm - но правда в новом каталоге у них вообще оправок не нашел (в старом были)....

Schaublin и Rego-Fix швейцарские как-то уже не хвалят....хотя раньше Schaublin высокое качество делал...

на счет ER я и сам сначала не поверил глазам.....но факт есть факт...., если буду у них в гостях и если не забуду, даже фотку сброшу их патрона на станке Mikron....но правда у них только 40 тыс.на шпинделе, а не 80....

Господа я что то не понимаю о каких оправках идет речь для пневмошпинделя?

Пневмошпиндель ставится в основной шпиндель станка и в нем уже предусмотрен цанговый зажим для фрез.

О какой балансировочной машине и оправках речь? Люди меняют не основной шпиндель а ставят фактически оправку типа мультипликатора.

Для пневмошпинделя нужен только качественная подготовка воздуха.

Антон согласен, есть и такие варианты...., но видел как-то еще инструмент в пневмошпиндель втыкался при помощи патрона типа мелкого HSK....

я думаю эти нюансы отданы на откуп производителя шпинделей.....кто чего изобрел....так что за всех не скажу, всего не видел.....

[4arlik 79]

wizzard. по теме рассчета сил резания.

Да - справочник технолога-машиностроителя... весьма ограниченно может применяться в данном случае.

и вот почему.

если интересно - можешь рассчитать скорость резания по этой книженции.

а вот кривая Соломона

<noindex>http://images.yandex.ru/yandsearch?source=...Fdiss%2Fwso.jpg</noindex>

для 80 000 и диаметра 1мм окружная скорость резания около 250 м/мин.

для 10 000 это примерно 30 м/мин.

в каталогах на современный инструмент по алюминию скорость от800 до 1300 м/мин.

так что никакого скоростного резания тут нет, а силовое, на уменьшенных скоростях, только на малом диаметре.

кофициенты из книжки даны для горизонтального участка.

для данной конкретной ситуации это участок подъема перед первым экстремумом.

успехов

[Wizard! 7]

wizzard. по теме рассчета сил резания.

Да - справочник технолога-машиностроителя... весьма ограниченно может применяться в данном случае.

и вот почему.

если интересно - можешь рассчитать скорость резания по этой книженции.

а вот кривая Соломона

<noindex>http://images.yandex.ru/yandsearch?source=...Fdiss%2Fwso.jpg</noindex>

для 80 000 и диаметра 1мм окружная скорость резания около 250 м/мин.

для 10 000 это примерно 30 м/мин.

в каталогах на современный инструмент по алюминию скорость от800 до 1300 м/мин.

так что никакого скоростного резания тут нет, а силовое, на уменьшенных скоростях, только на малом диаметре.

кофициенты из книжки даны для горизонтального участка.

для данной конкретной ситуации это участок подъема перед первым экстремумом.

успехов

Уважаемый 4arlik!

Я прекрасно знаю, что такое кривые Соломона. Также мне очевидно, что данная частота вращения шпинделя при таком диаметре инструмента не дотягивает до ВСО очень сильно.

Коэффициенты в книжке описывают как участок подъема, так и горизонтальный участок, так и спуск. Хотя верить им можно на определенном диапазоне скоростей резания.

При w=1 имеем горизонтальный участок кривой. В чем я и усомнился. Поэтому привел расчет при w=-0,1 - а это и есть

участок подъема перед первым экстремумом.

А взял бы w=0,1 - был бы спуск.

Своим сообщением вы только подтвердили правильность моего подхода.

Но биться тут за точность приведенных цифр я не буду - до сих пор в теории резания не сформулированы уравнения, позволяющие определить теоретически силу резания с приемлемой точностью.

[4arlik 79]

Уважаемый 4arlik!

Я прекрасно знаю, что такое кривые Соломона. Также мне очевидно, что данная частота вращения шпинделя при таком диаметре инструмента не дотягивает до ВСО очень сильно.

Коэффициенты в книжке описывают как участок подъема, так и горизонтальный участок, так и спуск. Хотя верить им можно на определенном диапазоне скоростей резания.

При w=1 имеем горизонтальный участок кривой. В чем я и усомнился. Поэтому привел расчет при w=-0,1 - а это и есть

А взял бы w=0,1 - был бы спуск.

Своим сообщением вы только подтвердили правильность моего подхода.

Но биться тут за точность приведенных цифр я не буду - до сих пор в теории резания не сформулированы уравнения, позволяющие определить теоретически силу резания с приемлемой точностью.

дорогой друк, если мы уж лезем в такие дебри. ..

а почему W= плюс минус 0,1 а не 0,2 - ну и раз тут по-вашим словам вообще ничего не сформулировано,

то откуда такие вольности в обращении с коэффициентами и эта цифирная самодеятельность.

есть какой-никакой мат.аппарат. Есть границы применяемости.

И тут приходите Вы и начинаете прикручивать к поезду колесики от велосипеда.

И численно обозначаете 23%, из башки начинаете выдувать какие-то коэффициенты, несете какую-то х"#ню, насчет того что сила резания может уменьшиться...

может уже как-то ... куда-то о чем Вы имеете представление?

Зачем людей вводить в заблуждение?

[Wizard! 7]

а почему W= плюс минус 0,1 а не 0,2 - ну и раз тут по-вашим словам вообще ничего не сформулировано,

Потому что практические исследования показывают именно такой диапазон коэффициента при фрезеровании концевыми фрезами.

Действительно, зря я решил просчитать наихудший вариант. В принципе, знал, что ты зацепишься за это.

Хорошо, давай считать, что я поступил некорректно.

Берем w=0 - четко так, как приведено в таблицах. Получаем, что сила резания не изменится.

есть какой-никакой мат.аппарат. Есть границы применяемости.

И тут приходите Вы и начинаете прикручивать к поезду колесики от велосипеда.

И численно обозначаете 23%, из башки начинаете выдувать какие-то коэффициенты, несете какую-то х"#ню, насчет того что сила резания может уменьшиться...

может уже как-то ... куда-то о чем Вы имеете представление?

Зачем людей вводить в заблуждение?

Приведи свой расчет, специалист во всем.

[4arlik 79]

вобщем, чтобы читать справочники надо что-то знать и уметь.

(кстати в таком же справочнике от 2003 г осталось все тоже самое)

по твоему справочнику - сначала высчитывается скорость резания - а потом все остальное довешивается.

так вот - берешь книжицу - считаешь скорость.

а потом одеваешь ее на кривую Соломона как первый экстремум кривой.

А дальше смотришь в каком диапазоне скоростей ты находишься.

Да - конечно, сейчас все шипко грамотные, всем ВСО подавай на блюде.

И обороты штоб ветер в ушах шумел. тока не всегда это надо.

Как и в данном конкретном случае.

скорость была 30 м/мин стала 250 - это самое начало этой самой кривой.

Что-то на грани применимости углеродистых сталей, быстрорезов..

Вобщем каменный век, по сравнению с нынешними производительными режимами.

WIZZARD, не надо дуться. Ничего удивительного нету в том что ты поплыл)))

На таких режимах щас уже практически не работают.

для прикидки я оцениваю так: удвоение скорости =1,2 к силе резания.

а подробнее - это всегда можно через индикацию станка посмотреть.

(диаграмма момент-обороты+пара формул в Экселе - в относительных величинах легко прикинуть)

[Wizard! 7]

скорость была 30 м/мин стала 250 - это самое начало этой самой кривой.

Что-то на грани применимости углеродистых сталей, быстрорезов..

Вобщем каменный век, по сравнению с нынешними производительными режимами.

Согласен. В самом начале кривой - возрастание силы резание при возрастании скорости. В старых справочниках обычно и рассматривается именно этот промежуток (кстати, он там часто интерполируется вообще как линейная зависимость). Поэтому я на всякий случай и брал w=-0,1, предполагая, что на данном участке будет возрастание силы. Ты только подтвердил правильность подхода (про конкретные цифры не говорю).

для прикидки я оцениваю так: удвоение скорости =1,2 к силе резания.

Ну вот, я знал, что никаких расчетов не будет. Это умозрительные выводы?

а подробнее - это всегда можно через индикацию станка посмотреть.

И что ты там увидишь? Нагрузку на шпиндель? <noindex>Как здесь написал?</noindex> Что-то сомневаюсь я в корректности подхода. Хотя бы потому, что ты будешь видеть нагрузку, отличную от 0, даже если просто включишь обороты вхолостую.

4arlik, зачем ты задал этот вопрос? У тебя же самого нет на него ответа.

[4arlik 79]

Ну как ты и сам сказал, достоверного мат аппарата, позволяющего получать результат с приемлемой точностью не существует.

Поэтому ИМХО более честно - обозначить проблему, и предложить ее решить с помощью эксперимента, чем придумывать из башки цифры, которые никак с существующим мат.аппаратом не связаны.

Что касается отсутствия расчетов - извини, наука обслуживает текущие потребности социума, поэтому конечно можно обвинить меня в отсутствии приведенных расчетов. Но увы, апроксимацию на такие скорости вряд ли можно найти. Хотя бы потому что - когда это было интересно, весь мат, аппарат и сводился к такой вот рекомендации.

А на текущий момент прорабатывать детально зависимость силы от скорости в представленном диапазоне - просто неактуально.

На всякий случай - линейная зависимость - это не W=-0.1, а W=-1 (если коэффициент стоит в знаменателе)

про индикацию

ну - нагрузка на шпиндель - индицируемая на стойке - это ток на обмотках.

для ненагруженного шпинделя будет какое то показание.

ДЛя 100% - будет максимум момента- тот который можно посмотреть на диаграмме в Operation manual

соответственно - можно прикинуть момент на шпинделе под нагрузкой, оценив ток на обмотках.

Это же не сложно)))

численная прикидка - на 100 % не уверен - вроде бы справочник молодого токаря - от 1956г.

Достался мне в наследство вместе с ТВ-320 и тумбочкой.

Привести издание и страницу, увы, не смогу, ибо передал по наследству.

Вместе с ТВ-320 и тумбочкой.

[Wizard! 7]

Поэтому ИМХО более честно - обозначить проблему, и предложить ее решить с помощью эксперимента, чем придумывать из башки цифры, которые никак с существующим мат.аппаратом не связаны.

Цифры из башки придумал ты. По-твоему, сила резания вырастет в 4,3 раза. Ты в это сам веришь? Проведи эксперимент.

На всякий случай - линейная зависимость - это не W=-0.1, а W=-1 (если коэффициент стоит в знаменателе)

Это понятно.

численная прикидка - на 100 % не уверен - вроде бы справочник молодого токаря - от 1956г.

Достался мне в наследство вместе с ТВ-320 и тумбочкой.

Привести издание и страницу, увы, не смогу, ибо передал по наследству.

Вместе с ТВ-320 и тумбочкой.

Ну да, у тебя информация актуальнее, и источник серьезный

Зря ты задал этот вопрос:

Дальше, дорогой друг, вопрос на общий уровень развития - насколько оценочно увеличится сила резания от увеличения скорости с 10 000 до 80 000? и возможно ли будет скомпенсировать увеличение силы резания уменьшением сечения стружки? не придется ли в итоге уменьшать глубину прохода до 0,35 мм.

Я привел расчет, ты с ним несогласен, своего нет. Чтобы поумничать?

Еще раз: считаю, что сила резания существенно не изменится, глубину резания можно будет не уменьшать.

[4arlik 79]

ну что ж - вот начинается откладывание кирпичей.

с одной стороны - ты согласен с тем что на малых скоростях сила растет с увеличением оборотов.

с кривыми Соломона ты знаком.

но вот упорно продолжаешь отстаивать методику расчета, которую в данных условиях применять нецелесообразно.

и вот еще что, дружок. Ты постоянно ошибаешься с цифрами.

восемь раз - это 2*2*2 если брать экспоненту то 1,2^3=1.728

может ты какую-то другую математику в школе проходил?

вроде гладкие кривые лабаешь - а тут такое...

" - сколько будет дважды два

- пять

- садись два

- почему?

- пять нельзя, слишком близко к четырем"

насчет источника - как бы это не показалось смешно и нелепо - действительно актуальнее.

Потому что обрабатывать дюраль на 30м/мин или 250 м/мин - было актуально годах в 30-40х, если не в начале века. Так что успокойся.

ВСО сюда никак не монтируется ))))

[Wizard! 7]

и вот еще что, дружок. Ты постоянно ошибаешься с цифрами.

восемь раз - это 2*2*2 если брать экспоненту то 1,2^3=1.728

Согласен, ошибся. Из тебя клещами не вытянешь конкретный ответ - приходится считать самому ). Вот сколько сообщений я написал тебе, чтоб ты наконец что-то родил? Кстати, для общего развития:

Экспонента — показательная функция e^x, где e — Число Эйлера

с одной стороны - ты согласен с тем что на малых скоростях сила растет с увеличением оборотов.

но вот упорно продолжаешь отстаивать методику расчета, которую в данных условиях применять нецелесообразно.

Я ж согласен, что растет. С этого и начал. Просто незначительно.

насчет источника - как бы это не показалось смешно и нелепо - действительно актуальнее.

Потому что обрабатывать дюраль на 30м/мин или 250 м/мин - было актуально годах в 30-40х, если не в начале века.

Не, это не ответ, где-то ты там что-то в книжке видел, которой боле полувека, но у тебя ее нет, но там все правильней, чем в справочнике, выпущенном через 30 лет... Я не буду утверждать, что мой расчет точный. Может быть и ты ближе к истине. Я лишь говорю про правильность вывода в целом.

Еще раз: считаю, что сила резания существенно не изменится, глубину резания можно будет не уменьшать.

Так что успокойся.

Я спокоен, дружок

[Nalad4eG 19]

Согласен, ошибся. Из тебя клещами не вытянешь конкретный ответ - приходится считать самому ). Вот сколько сообщений я написал тебе, чтоб ты наконец что-то родил? Кстати, для общего развития:

Я ж согласен, что растет. С этого и начал. Просто незначительно.

Не, это не ответ, где-то ты там что-то в книжке видел, которой боле полувека, но у тебя ее нет, но там все правильней, чем в справочнике, выпущенном через 30 лет... Я не буду утверждать, что мой расчет точный. Может быть и ты ближе к истине. Я лишь говорю про правильность вывода в целом.

Я спокоен, дружок

вас обоих я надеюсь скоро отпустит

[цти 5]

Вот на глаза попался тайваньский шпиндель 10-60 тыс.оборотов под цангу ER8

<noindex>http://et-rus.ru/?mode=product&product_id=1177737</noindex>

и мультики про него есть....

вот типа Япошки SFIDA

<noindex>http://www.minitor.co.jp/en/sfida.html</noindex>

[VamPiZ 0]

Здравствуйте.
Возникла необходимость осваивать фрезерование, прошу помощи чтобы разобраться в режимах резания (подача, глубина, скорость и тд.) Существуют ли какие то общие рекомендации или зависимости? При поиске в инете натыкался на разные таблицы, но какой-то одной и чтобы все было не нашел (например http://et-rus.ru/mode вроде все гладко, но не понятно, как глубину резания ставить).
Конкретная задача:
Имеется станок VDL-1000 (http://www.kami-metal.ru/catalog/viewItem/117/specs/1827/) 
Инструмент (5ти перки на Ф20 и Ф10 без покрытия) не густо, конечно, но для начала...
Планируется фрезеровать алюминий (сплав АЛ-2) толщиной 60 мм (для этого возможно приобретение фрез отсюда http://www.sibinfo.org/price.php?pid=616&sid=50513&fid=130&tid=58) 
Прилагаю картинки детали.
Помогите разобраться с тем какой режим резания задать, может быть справочник какой или методика, хотя понимаю, что все это скорее опытные данные, но опыта как раз и нет.

Изменено 18 декабря 2013 пользователем VamPiZ

[Metal_Cutter 124]

Сначала определитесь с технологией. Какая заготовка, как зажимать и т.д.

Советую использовать 3-х зубые фрезы. Лучше немного потратьтесь, купите тв. сплавные. Сразу на всю глубину. Перекрытие 0,4хD. Скорость резания в среднем в 3 раза выше, чем по черной стали. 

Что изображено на мутной картинке?