Перейти к публикации

Изготовление виниловых пластинок методом литья


Рекомендованные сообщения

Хочу обратится к настоящим специалистам по разработке пресс-формы для термопластавтоматов. Мы фирма, которая занимается записью виниловых пластинок, мы хотим изготовить пресс форму для литья виниловых пластинок.

Я не специалист в изготовлении форм, но общаясь с другими специалистами немного начиню разбираться. Представите 12" дюймовую виниловую пластинку, диаметр 30см. Нужна полуавтоматическая пресс форма для вертикального ТПА.

Задумка такая: На каждую сторону пресс формы крепим матрицу, это негатив виниловой пластинки с выпуклыми канавками. Матрицы должны зажимается зажимными кольцами по всему диаметру. При смыкании пресс-формы, внутри должна быть форма виниловой пластинки. При заполнении пресс-формы пластиком все канавки матрицы должны полностью заполнится. После того как пресс форма откроется пластинку нужно снимать руками. Глубина канавки матрицы 1-3 микрона. Главная задача выяснить будет ли пластик полностью заполнять канавки пластинки, возможно в место пластика будет полистирол, также нужно просчитать усадку пластика и нужна горяче-канальная система. На заводе во Франции и Бельгии есть подобные аппараты, но технологию их производства достать не реально.

Я разговаривал с несколькими специалистами, но гарантии дать не кто не может.

Ребята, кто готов возятся за этот проект? Кто может поделится каким то опытом и заранее сделать какие то выводы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ну да, тираж так и печатается. А что на наших грампластиношных заводах говорят? Думаю тут секрет в матричке, там не очень простая технология изготовления получается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Матрица должна быть стандартная, её будут делать по традиционной технологии. На заводах толком ни чего не говорят, все специалисты кто работал на прессах мало что знают о ТПА. Тут нужны точные расчёты. Ни кто не знает заполнит пластик матрицу или нет((

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Матрица должна быть стандартная, её будут делать по традиционной технологии. На заводах толком ни чего не говорят, все специалисты кто работал на прессах мало что знают о ТПА. Тут нужны точные расчёты. Ни кто не знает заполнит пластик матрицу или нет((

Ну я не в теме, просто радиоэлектронщик. Что такое "традиционная технология изготовления матриц"? Твои традиционные заводы сдохли 30 лет назад. И если матрица "стандартная", то приведи номер стандарта. И пластик твой не заполнит матрицу без давления и отвода газа.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MFS, а разве раньше винил не склеивали? Что-то вроде налить 2 поверхности и сложить вместе?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребята вы вообще не в теме. В каждой стране заводы по изготовлению винила работают в полную силу и делают миллионы тиражей в год. В мире существуют такие станки и мне нужен спец который сможет в этом разобраться. Матрицу в мире делают только одним способом, это гальваническое покрытие, очень длинный и сложный процесс. Матрица на данный момент нас не интересует ее сделают на заводе. Фото матрицы прилагается.

post-36125-1341734567.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vinylium

А зачем придумывать велосипед давлением делают винилы быстро дешево и сердито. Там в конце фильма показано что их просто "давят" между матрицами.

Как делают винилы
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребята вас уверяю, я знаю каждую деталь производства на столько хорошо, что вы даже себе не представляете. И прессы есть в России, стоят, в Москве, но что бы запустить эти станки нужны миллионы. Есть вариант гораздо проще, нужно разработать пресс-форму. Я так понимаю здесь специалистов пока нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не уверен, что это можно сделать на ТПА. Процесс заполненя формы пластиком при литье не позволит точно повторить матрицу (1-3 мкм). Это надо делать именно на прессе. Т.е. обжимать готовую пластиковую заготовку матрицами с "узором". Лить заготовки на ТПА можно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то их льют, А если вертикальный ТПА использовать как пресс. Берем туже пресс-форму, крепим матрицы на одну и другую сторону пресс формы, между ними заготовку. Пресс форма смыкается, ПВХ равномерно под давлением распределится по матрице, избыток ПВХ должен выходить наружу и пресс форма должна иметь разогрев. Как вам такой вариант? Получается принцип оригинального пресса только все проще.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vinylium

не пытайтесь придумать новое в технологии, в которой вообще ничего не понимаете. Всё придумали до вас и вполне профессионально.

Скорее всего вам нужно что-то подобное: ]]>http://www.japanplast.ru/technology/icm/]]>

И ещё раз повторюсь - полноценная заполняемость неровностей в форме глубиной 1...3 микрона (по-моему, кстати, вы путаете 0.01 мм и микрон) в значительной степени зависит от свойств материала или присадок к нему. Покопайте в эту сторону.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глубина канавки зависит от степени сжатия записи на пластинке. Чем плотней запись тем меньше канавка, соответственно 1 микрон это минимальная глубина.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребята вас уверяю, я знаю каждую деталь производства на столько хорошо, что вы даже себе не представляете.

Тогда бы вы могли сформулировать вопрос.

Как-то их льют,

Так "как-то" или понятно как? Специалистов тут хватает, ТЗ формулировать надо, а из вас клещами тянуть приходится.

Что есть сейчас, что можно получить? Чем не устраивает традиционная технология?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если вертикальный ТПА использовать как пресс.

Кстати, не нужен вертикальный ТПА. Нужен обычный, маленький робот, который вынимает пластинку из формы.

Сейчас робот уже куда меньшая экзотика, чем вертикальные ТПА.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда бы вы могли сформулировать вопрос.Так "как-то" или понятно как? Специалистов тут хватает, ТЗ формулировать надо, а из вас клещами тянуть приходится.

Что есть сейчас, что можно получить? Чем не устраивает традиционная технология?

Очень радует, что здесь хватает специалистов, но верно заметили, что приходится всё вытягивать клещами:(((.

Традиционные технологии очень просты и в России есть два станка, но что-бы запустить их нужны огромные, деньги. Кроме самих станков нужна ещё куча оборудования. Поэтому мы и ищем более дешевый способ.

Ребята, не возможного не бывает, я знаю что такую пресс-форму можно сделать и довести до ума, что бы она работала.

Изменено пользователем vinylium
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но верно заметили, что приходится всё вытягивать клещами:(((.

и вы опять ничего содержательного не сказали. Нельзя помочь человеку, который этому препятствует.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и вы опять ничего содержательного не сказали. Нельзя помочь человеку, который этому препятствует.

Ребята у нас не чего нет, даже ТПА. Сейчас мы ищем специалиста который готов нам помочь c пресс-формой.

Какая именно информация от меня требуется?

Изменено пользователем vinylium
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас мы ищем специалиста который готов нам помочь c пресс-формой.

Матрица на данный момент нас не интересует ее сделают на заводе.

Так. Из этого делаю вывод, что формообразующую часть - матрицу вы сможете сделать, но хотите лить, а не прессовать.

Вам тут много и прочувственно говорят о том, что есть сомнения в заполнении формы. Поэтому вам нужно проверить, так ли это. Соответственно - делаете матрицу, вставляете в пакет, льете и смотрите, что получилось.

Как вы слышали есть сомнения:

1)никто не борется при литье за такое качество передачи мелких деталей

2) литье вообще дает менее качественную поверхность, чем штамповка

Скорее всего придется много пробовать и, таким образом, результат не гарантирован, вы к этому готовы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1)никто не борется при литье за такое качество передачи мелких деталей

2) литье вообще дает менее качественную поверхность, чем штамповка

3) При литье будет усадка пластика. Возможно, её значение соизмеримо с теми самыми микронами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так. Из этого делаю вывод, что формообразующую часть - матрицу вы сможете сделать, но хотите лить, а не прессовать.

Вам тут много и прочувственно говорят о том, что есть сомнения в заполнении формы. Поэтому вам нужно проверить, так ли это. Соответственно - делаете матрицу, вставляете в пакет, льете и смотрите, что получилось.

Как вы слышали есть сомнения:

1)никто не борется при литье за такое качество передачи мелких деталей

2) литье вообще дает менее качественную поверхность, чем штамповка

Скорее всего придется много пробовать и, таким образом, результат не гарантирован, вы к этому готовы?

До этого делали много экспериментов. Если сверху залить пластинку силиконом, то без всякого давления силикон идеально заполняет, все канавки. Вот пару ссылок на материал:

<noindex>http://m-zadina.ru/domashnyaya-texnika/iz-...-plastinki.html</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=JVM18iJTMZs...player_embedded</noindex>

Без давления любое эластичное вещество заполняет канавки без проблем.

Есть хоть какая то уверенность что все получится, не хотелось бы в пустую выбросить деньги.

3) При литье будет усадка пластика. Возможно, её значение соизмеримо с теми самыми микронами.

Этого момента я тоже боюсь, есть какое то решение? По моим данным льют из полистирола, может этот материал владеет какими то особыми свойствами!?

Изменено пользователем vinylium
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Максим604
      В мануале написано что подача при Резьбофрезеровании считается по центру инструмента. Ок. Тогда почему когда пишешь в кам системе, то выдает подачу для движение  по траектории.      Перефразирую.  Нужно нарезать внутреннюю резьбу М20х2.  Фреза 3 зуба ∅12. Скорость резания 50. (Оборотов 1326)  Подача на зуб 0.05   Когда пишу в джи кодах, то выдаётся подача 198.9 мм/мин. С этой подачей станок и режет.    А если написать через шопмилл, то при тех же условиях( скорость резания и подача на зуб), он подачу пересчитывает для центра фрезы.  И выходит подача 80 мм/мин.   И выходит что при одних и тех же условиях меняется время обработки.    Когда пишешь через кам, то подача считается по траектории, а шопмилл считает для центра.    И я не понимаю как правильно считать. И почему именно так.  И в мануалах не нашёл ответа. 
    • maxx2000
      Да вот так ему хочется. Вот такие гады разработчики. Небось и в мануале всё это описали. Я негодую вместе с тобой.
    • Максим604
      Поэтому и вопрос. почему шопмилл подачу меняет, когда пишешь через него(макропеременые), а когда через G код не меняется. как шопмилл просчитывает новую подачу я понимаю, но не понимаю как прравильно и почему именно так правильно, а не наоброт. почему шопмилл переводит подачу с движения по траектории на движение по центру?     
    • Snake 60
      Так а зачем, если вот эта кнопка  сохраняет все детали и подсборки входящие в нее: При желании можно повесить на горячую кнопку через Настройка-Клавиатура Или пересохранить имеется ввиду создать копию с новым именем? Если да, то для этих целей я бы посоветовал крутой макрос с именем Коперник от @tompsongun См. пост выше.
    • maxx2000
      ну хотя бы то что одна написана через макропеременные, вторая в джи кодах. Ты считаешь что при одинаковом результате у них одинаковые алгоритмы?  
    • Максим604
      А что должно смущать?
    • maxx2000
      Ничего не смущает?
    • Максим604
      разные уп, но смысл одинаковый. в первом варианте подача меняется, во втором сохраняется.   Это то что не устраивает   M0 E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1297,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.03937,0.31831,,,,1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1298,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.07874,0.63662,,,,-1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* _E_P002: E_PS_CIR(1,0,0,-14,90,0,,0,,102.5,12.857,30,8,10,0,,);*RO* CALL "END.SPF";#SM;*RO* E_END(0,1,0);*RO* M30 ;#SM;*RO* _____________________________________________   это устраивает N104 T=" ФРЕЗ. РЕЗЬБЫ - 12" N106 M6 N108 G0 X0. Y0. S1326 M3 D1 N110 Z50. N112 Z5. N114 G1 Z-25. F198.9 N116 G41 Y-4.95 N118 G3 X9.95 Y0. Z-24.5 I3.74372 J4.95 N120 Z-22.5 I-9.95 J0. N122 Z-20.5 I-9.95 J0. N124 Z-18.5 I-9.95 J0. N126 Z-16.5 I-9.95 J0. N128 Z-14.5 I-9.95 J0. N130 Z-12.5 I-9.95 J0. N132 Z-10.5 I-9.95 J0. N134 Z-8.5 I-9.95 J0. N136 Z-6.5 I-9.95 J0. N138 Z-4.5 I-9.95 J0. N140 Z-2.5 I-9.95 J0. N142 Z-.5 I-9.95 J0. N144 X0. Y9.95 Z0. I-9.95 J0. N146 X-4.95 Y0. Z.5 I0. J-6.20628 N148 G1 G40 X0.
    • sklide008
      Да точно, подзабыл уже все. а можно ли горячими клавишами открыть деталь из сборки и пересохранить не открывая деталь?
    • maxx2000
      наверное пришло время выложить программу которая устраивает и которая не устраивает
×
×
  • Создать...