Перейти к публикации

Технология  "У НИХ"


Рекомендованные сообщения

Хочу спросить о наболевшем.

Почему на западе  нет как класса таких программ как Т-Про, Автопроект и т.п. для проектирования и ОФОРМЛЕНИЯ технологий?

Ведь по сути это текстовое описание - инструкция чего нужно сделать чтобы выпускать качественное изделие.

Как ОНИ обходятся без формальных описаний техпроцессов, ведь не роботы же все это делают а обычные люди (м. б. даже тупее наших). Они могут делать нормальную продукцию без этого, а мы даже с этим ПО не можем.

Хотя даже для робота нужно составлять программу.

Может быть кто работал на производстве у них и может раскрыть тайну золотого ключика?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Дык, это, того, пыталсси я...

О чём-то подобном...

Как-то раз... :)

А меня обвинили (?) в "делании" пурги... :(

Очччччень памятливый :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

jkc

Нет у них технологов и технологических карт (на небольших предприятиях).

Все и так понятно как плиту делать для ПФ. И как ФОД обрабатывать тоже никому объяснять не надо.

Учитывается только где сейчас находится та или иная деталь и через какое время она будет готова к сборке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну на обработку корпусных сложных или сборки извратные надо писать что-то, не может быть чтобы инженер не делал каких-то документов, хотя бы рекомендательного характера, к тому же надо и стоимость изделия считать, для этого технологию надо расписать подробненько.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MFS

Миш там фирмы силно специализированы и профилированы.

Если ты делаешь ПФ под ПЭТ то все и так понятно если не замахиваться на корпуса для мониторов и ящики для мороженой рыбы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

почему ты зацикливаешься на оснастке? а приборы всякие, механика силовая, гидравлика, много сложных изделий, изготовляемых мех. путем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MFS

стоимость изделия считать, для этого технологию надо расписать подробненько.

Система ценообразования ПРИНЦИПИАЛЬНО иная: цена назначается ДО получения заказа, а не ПОСЛЕ. Впишешься ты в неё или нет - ТВОЯ проблема.

сборки извратные надо писать что-то, не может быть чтобы инженер не делал каких-то документов, хотя бы рекомендательного характера

Это - удел БОГАТЫХ. Или ISO900X-придурков. Или - МАССОВОГО (опять же БОГАТОГО) пр-ва. Во всех остальных случаях по Буонапартию: "Гвардию - в огонь!" (т.е. инжёнеров - на передок! для очень быстрого реагирования на все проблемы)

Плюс инструктаж.

Плюс достаточно (но всё равно недостаточная) высокая личная ответственность.

Плюс система контроля качества.

Если говорить об инструменталке (ед. пр-во), то заикнувшийся о бумажках, будет их заполнять на бирже труда :(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да чё вы опять на оснастку и ЧПУ скатились.

Михаил по делу поправил - а самолеты , корабли , инструмент, конвейерыи пр. ?

Но как не пойму, хоть тресни. Не везде же там узкая специализация и ЧПУ с роботами.

Согласен, на наших частных конторах тоже нет тех. карт. Но на всех крупных они есть.

Может avargano или кто-нить ещё кто бывал на ИХ фабриках скажет. На словах то я и сам почти понимаю, но где практическое подтверждение.

Ну не верю я что у них все самые умные и догадливые в инженеры и рабочие подались. А дураки типа -  во всем остальном. Если на производстве все с полуслова друг друга понимают и эскиза простому рабочему достаточно - то это смахивает на сказку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

jkc

Ну не верю я что у них все самые умные и догадливые в инженеры и рабочие подались.

Правильно, что не верите.Люди - как люди...

Если на производстве все с полуслова друг друга понимают и эскиза простому рабочему достаточно - то это смахивает на сказку.

Поймите, что создание тех или иных документов - это НЕ вопрос техники, а вопрос ДЕНЕГ. Если будет признано целесообразным писать длиннющие простыни - будут писать. Или обойдутся цидулками-памятками на рабочих местах. Или вообще без оных. Упор делается на ПОДГОТОВКУ пр-ва и КОНТРОЛЬ результатов, а его ПОДДЕРЖАНИЕ - вопрос работающих...

Намёк сказки: выживает экономически эффективный, а не технически безупречный.

Поэтому на Западе так мало осталось гигантов класса "in house" (точнее, одна из причин), а степень специализации чрезвычайно высока.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому на Западе так мало осталось гигантов класса "in house" (точнее, одна из причин), а степень специализации чрезвычайно высока.

Хеее, вот оно, понял я. Как всегда, сначала отличим причину от следствия и все станет ясно *). Оне не пишут ТД, вот и не делают "ин хаус", бо не могут (неужто и правда так,а?).

Я вот смотрел по телику, как Боинги собирают, так там на площадке всю дорогу крутится человек по кличке "Инженер", что бы ему там делать-то,а?

Словом, чем больше узнаю людей, тем больше нравятся обезьяны. В смысле проникаюсь совецкой системой документооборота на пром. предприятиях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

jkc

Напрягался-напрягался и вспомнил, что на нашем масеньком частном не б.советском заводике документируется.

Мы ведь нетолько делаем формы, но и льём.

Так вот, у наладчика т/а есть "технологическая" карта. Это листок 11го формата, на котором в Автокаде весьма условно изображены панели л/машины. Получив новую л/ф и настроив т/а, наладчик её (карту) заполняет (т.е. фиксирует для памяти

режимы литья) и вместе с чертежом дет. кладёт в отдельную папочку, которая хранится у него же. Если т/а был бы компьютеризован, в папочку вкладывалась бы дискета.

Всё!

Если честно, надо ли ещё что-то делать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MFS

Оне не пишут ТД, вот и не делают "ин хаус", бо не могут (неужто и правда так,а?).

Ну зачем же переворачивать с ног на голову :(

Пример.

У Вас, сэр, конечно же есть принтер или плоттер? Саnon, Epson, HP, etc.?

Так вот. С одним из этих "кашалотов" мы работаем (название фирмы спрятано в шкап и является страшной коммерческой тайной).

Так вот. Началось всё с того, что им потребовалось изменить некий узел. они обратились в несколько фирм, но в итоге заказ (разработка всего узла + изготовление его пласт.дет.) достался нам.

Так вот. А с их стороны в этом деле были задействованы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО менеджеры (т.е. больше управленцы, чем технари).

Так вот. После того, как всё было сделано, узел был многократно проверен на фирме и в лабораторных, и в "боевых" условиях.

Так вот. Теперь, когда началось пр-во, мы НЕ поставляем свои дет. этой БОЛЬШОЙ фирме, а маааааааленькому же субподрядчику, который и поставляет "кашалоту" готовый собранный узел.

Так вот. Кстати, и заказы на дет. мы получаем от этого же маааааааленького. Хотя цена утверждена БОЛЬШИМ.

МоралЪ

Если бы "кашалот" всё делал бы сам - это и был бы "ин хаус". Но они ставят задачи, заботятся о финансировании, контролируют результат. На кой хр... хр... им сдалась ТД? Хотя, честно скажу, непосредственный "их" куратор оказался большим любителем переписки и проч. хр... хр... бумаг. Ну, так их никто и не читал :)

Я вот смотрел по телику, как Боинги собирают, так там на площадке всю дорогу крутится человек по кличке "Инженер", что бы ему там делать-то,а?

Как что? Р А Б О Т А Т Ь! :)

Самоцитируюсь:

"Гвардию - в огонь!" (т.е. инжёнеров - на передок! для очень быстрого реагирования на все проблемы)

А вот как на это МНЕ реагировать, ей-ей не знаю

В смысле проникаюсь совецкой системой документооборота на пром. предприятиях.

Смайлика нет...

Это что, на полном серьёзе? Назад в Госприёмку? :(

Или в том смысле, почему бы и нет, если есть откуда платить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MFS

Кстати, ещё о "совецком".

Когда-то, в ТОЙ Высшей Школе, нам говoрили о ведущей роли философии. Если Вам это (в смысле пр-во) интересно, искренне рекомендую прочитать (если раньше не читали) : Питерс, Уотермен "В поисках эффективного управления". "Прогресс" М. 1986. По аглицки название ещё лучше: "In Search of Excellence".

На 75%, конечно, сказка, но "идейно-философически" не устаревшая.

Почему вспомнил об этой "книженции"? Очень подробно, аргументировано рассматривается необходимость дробления "крупняков".

С уважением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"В поисках эффективного управления". "Прогресс" М. 1986.

читано мною, давным давно, но там в основном рассматривается я б сказал не технический, а психологический и организационный момент. Книга - оч. хорошая. Много свежих мыслей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MFS

Чрезвычайно обрадован процессом "устаканивания" :)

технический, а психологический и организационный момент

Всё верно. Ведь не везде и не всегда "голая техника" является тем единственным фактором, который определяет эффективность пр-ва.

А с чего начался этот топик? С просьбы "раскрыть тайну золотого ключика" :)

Карабасобарабасоидный

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересная для меня тема, особенно после вчерашней встречи со старыми друзьями.

Работаю на трансформаторном заводе, изделия очень большие (чуть поменьше ж.д. вагона), сложные конструктивно (количество компонентов за 50000) и все производство разовое. Наш  (заводской) комплект КД в подшитом виде представляет собой стопку папок высотой около метра.

Так вот, вчера приехали наши бывшие сотрудники, которые по контракту работали на подобном Иранском заводе. У них подобный комплект - это папка-скоросшиватель ~ 20-25 мм толщины.

Но нужно учесть следующее - завод построен Siemens, их оборудование, их технология и самое главное - 2 здоровенных стеллажа с подробными инструкциями по проектированию, технологии производства и рекомендациями контроля качества. Design Manual называется. И там, в одном месте, для всего завода расписано что и как делать. Конструктор только ссылается на определенный раздел этого манула и разрисовывает эскизно самые сложные места конструкции. То же касается технологии - на каждом рабочем месте - инструкции по изготовлению.

Т.е. в КД и ТД описывается только отличие от принятых правил и разъяснение сложных мест. ОТК навесь завод (~2000 чел.) - 5 человек вместе с начальником.

И ВЫПУСКАЮТ ПРОДУКЦИЮ НЕ ХУЖЕ НАШЕЙ !!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги.

Маршрутные технологиии на западных предприятиях существуют.

У меня есть примеры таких карт. Главное отличие от наших - концентрация информации. Сейчас и наши заводы переходят на такой вид, хотя не под влиянием Запада, а своим умом. В таких картах (их сложно назвать картами, это нечто большее, правильнее их назвать сводные подетальные специфицированные ведомости) есть всё: состав, входимость, маршрутная технология, нормативы времени, нормы расхода, оснастка. Всего на сложное изделие (3-5 тыс входящих) создается 4-5 таких документов и это все, потому что достаточно.

Информации в этих документах ровно столько же, сколько в наших картах, только изложена она очень-очень сжато, много сокращений, многое очевидное отдается на откуп квалифицированному рабочему. Отсюда иллюзия, что у них нет подготовки производства. Это не так, просто на Западе для передачи такого же количества информации используется существенно меньше бумаги.

У нас не так, потому что вся промышленность Союза до 60 года был один большой ВПК, а там надо расписывать каждый шаг просто по соображениям безопасности. Пушку разорвет, а виновного найдут.

Когда началась автоматизация никто не менял то, что сейчас называется "бизнес-процесс", автоматизировался процесс создания все тех же карт с расписывание каждого чиха рабочего. Мы все знаем, на какую полку попадают почти все эти техпроцессы после подписи.

Сейчас на производствах идет массовый отход от старых карт в сторону западного способа подготовки и оформления. Замечено, что это происходит после смены владельца предприятия, которого не интересует количество выпущенной бумаги, а интересует срок подготоки. И кипа из 30 папок сама собой превращается в две-три тоненькие папочки.

Ну и широта применения ЧПУ на Западе.

Одно дела писать технологию мехобработки на 140 листах, совсем другое написать "обработать по УП № 007". От ТП остается карта наладчика. Опять же, этот процесс разворачивается и в России (СНГ).

Чуть не забыл. На сложных западных сборочных производствах установлены мониторы для персонала, где расписан каждый шаг сборщика. Безбумажная технология иллюзию отсутствия подготовки производства усугубляет.

Было бы интересно узнать мнение аудитории по изложенному.

С уважением.

Илья Лавренов

АСКОН-Тула

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Guest

Илья!

Недавно "чистил" свой почтовый ящик на форуме и с величайшим удивлением обнаружил, что ответ свой (ой, как давно это было!!!) отправил Вам как авто-RЕ, т.е. на имя Guest, т.е. в никуда  :(

С вопросом "А он, т.е. ответ, ещё нужен?" ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...